Layout: current: getContentLayout (Cid: Cache\Templating\LayoutCustomizations\Esports\CustomizationSource512 ), alternative: getContentLayout (Cid: Cache\Templating\LayoutCustomizations\Esports\CustomizationSource512), Fid:3, Did:0, useCase: 3

NHL: aizdosim 150 spēlētājus olimpiskajām spēlēm, ja vien…

Gatis Druvietis
Gatis Druvietis

NHL: aizdosim 150 spēlētājus olimpiskajām spēlēm, ja vien…
NHL vadītājs Gerijs Betmens un IIHF vadītājs Renē Fāzels - 2010. gada olimpiskās spēles
Foto: AP / Scanpix

Šonedēļ tiks uzsāktas pārrunas par NHL spēlētāju iespējamo dalību Soču olimpiskajās spēlēs. Vieni cenšas būt optimisti, bet citi neslēpj pesimismu. Galvenā problēma - NHL nevēlas atdot olimpiādei savus spēlētājus tāpat vien, savukārt "pirkt" spēlētājus būtu pretrunā ar olimpiskajiem principiem.

Sarunas sāksies ceturtdien un piektdien Ņujorkā. Piedalīsies sekojošas organizācijas: Nacionālā hokeja līga (NHL), līgas Spēlētāju asociācija (NHLPA), Starptautiskā olimpiskā komiteja (SOK), Starptautiskā hokeja federācija (IIHF).

NHL spēlētāji kopš 1998. gada piedalījušies jau četrās olimpiskajās spēlēs pēc kārtas, tomēr šobrīd nav skaidrs, vai tas notiks arī 2014. gadā Sočos.

NHL vadītāja vietnieks Bils Deilijs skaidro, ka vispirms jāpanāk vienošanās starp līgu un spēlētājiem. Janvāra sākumā noslēdzās ilgstošas darba pārrunas starp līgu un spēlētājiem, jautājums par olimpiskajām spēlēm tikpat kā netika skatīts, tāpēc attiecīgais punkts netika iekļauts jaunajā kolektīvajā līgumā. Tagad esot skaidrs, ka NHL un NHLPA uzskati ir līdzīgi, vēl tikai jāsarunā ar SOK un IIHF.

Deilijs norāda, ka līga gatava ļaut spēlētājiem piedalīties olimpiādē, bet ar zināmiem nosacījumiem. "Lieta ir par to, lai NHL tiktu pielaista dažiem olimpisko spēļu aspektiem - lai līgai un tās resursiem tiktu piešķirta kāda loma," saka vietnieks Deilijs. "Ja mēs aizdodam olimpiādei 150 spēlētājus, tad gribam tajā piedalīties aktīvāk. Mūsu prasībām nevajadzētu kļūt par lielu šķērsli."

IIHF prezidents Renē Fāzels cenšas saglabāt optimismu… "Domāju, ka NHL spēlētāji grib piedalīties olimpiādē, tur nav šaubu," saka Fāzels. "Par šķērsli var kļūt dažu Ziemeļamerikas cilvēku ego."

Krievijas hokeja funkcionārs Vjačeslavs Fetisovs ir pesimistiski noskaņots... "Ziemeļamerikāņi grib, lai SOK un IIHF kompensē zaudējumus, kas saistīti ar NHL zvaigžņu došanos uz olimpiādi. Es zinu SOK pozīciju šajā jautājumā, tā ir pietiekami stingra. Olimpiskā komiteja negrib ne ar vienu dalīties. Vai hokeja dēļ tiks mainīti olimpiskie principi? Domāju, ka tas ir ceļš uz nekurieni. Negribu būt pesimists, bet olimpiādē NHL zvaigznes mēs neredzēsim," norāda Fetisovs.

Izmantotie resursi:
sport-express.ru
espn.go.com
sportbox.ru
cbc.ca

Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

     [+] [-]

, 2013-02-12 21:17, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Jā un vēl Algūn,ja NHL ir bizness,kas vēlas pelnīt,atsist sev naudu,tad lai viņi sedz visas savu spēlētāju apdrošināšanas,maksā tiem algas,pēc zvaigžņu statusa utt.Un neprasa to hokeja federācijām. Cik ir dzirdēts,tāda iniciatīve no viņiem nenāk.Vai spēlētāji ir viņu vergi ?

Tas taču ir viņu bizness ? Vai viņu bizness ir tik naudu nosmelt ?
Cik dzirdēts,tad atlēti pārstāv savu valsti,nevis atsevišķu līgu.

Kur nonāks sports,ja visos sporta veidos kas tāds sāksies ?
Ir te tādi sc lietotāji patrāpijušies, kas kaut ko muld kā pa ķešu par imperiālistiem, morālēm un likumiem, nekā no tā nesajēgdam. Dažs labs vēl par sevi laikam ierēc. Tas viss pieder i-neta komentāriem.

Bet nopietnu seju runāt par verdzību, ļaunajiem īpašniekiem kapitālistiem, darba virsvērtības piesavināšanos utt. Kāds te nav sociālismā aizkavējies? Eiropā arī kreisie protams ir, tikai tās idejas viņi grāmatās salasījušies, ne dzīvē redzējuši.

Sports = miers
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

     [+] [-]

, 2013-02-12 21:45, pirms 11 gadiem
Ceru,ka uz sočiem salidos hokejisti no NHL

     [+] [-]

, 2013-02-12 22:02, pirms 11 gadiem
Tev Kalvitis algu maksa lai tu te popularizetu KHL un RD pie viena? Neklusti smiekligs.
9999999999 rakstīja: pedejos gados arzemnieku skaits nhl loti strauji samazinas un ja turpinasies tada tendence tad uz os no ta nehl vienkarsi vairs nebus ko nemti. visi vairs negrib pa leto vergot tani nhl ferma un dodas spelet uz khl

2012-2013 - Regular Season - All Skaters -...
2012-2013 - Regular Season - All Skaters -...
2012-2013 - Regular Season - All Skaters -...
http://www.nhl.com/ice/playerstats.htm?season=20122013&gameType=2&team=&position=S&country=CZE&status=&viewName=summary

     [+] [-]

, 2013-02-12 22:03, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Biznesmeņi ar savām dārglietām lai NHL spēlējas un nelien OS.
Un kaut tik tā notiktu un NHL ar saviem atlētiem tiktu pasūtīti.
Tu no šīs situācijas neesi sapratis vienu būtisku lietu. Ne jau NHL ir tā, kas lien uz OS...Fāzels ar savu kantori un SOK rokās sadevušies jau iet pie NHL prasīt, lai šie piedalās...Nav dzirdēts, ka Betmens teiktu - "Ja šie mūs pasūtīs mēs meklēsim veidus kā spēlētājus dabūt uz Soču ledus", bet pretēji izteikumi no Fāzela puses ir gan. Tā kā ja kāds kādu te var pasūtīt, tad tikai NHL var pasūtīt IIHF+SOK diemžēl...
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +1 [+] [-]

, 2013-02-12 23:37, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Par ko runā tu ? Sports = miers
Ja es esmu sociālists,tad kas esi tu ?
Ir tādi,kas ar NHL tik sazobēti,ka tam mīz acī,teiks dieva rasa.

Tad sports,vai bizness,kā tur īsti ir ? Cik dzirdēts,tad OS valda sportiskais princips un biznesam tur nav vietas.
Biznesmeņi ar savām dārglietām lai NHL spēlējas un nelien OS.
Un kaut tik tā notiktu un NHL ar saviem atlētiem tiktu pasūtīti.

Kapitālist,citām līgām,kas arī dēl OS taisīs pauzi nekas nepienāks no pīrāga ? Laikam jau nē,jo tas ir ASV bizness.
Kā iegāja tajā kontinentā krelles pret zeltu mainot,tā tagad turpina tādā pašā garā. Tagad melno zeltu mīl.Apmeiņā pret demokrātijas lekcijām,pamacībām.
OS ir tieši tāds pats bizness kā NHL. Gadījumā neesi vienīgais, kas to nav pamanījis? šajā gadījumā jautājums, cik, kurš un par ko saņems?
Varbūt neizskatās īsti godīgi, ka NHL grib paprasīt gabalu no OS peļņas kumosa, taču no otras puses, spēlētājos ir ieguldīts milzu resurss, un uz tā tik un tā nopelnīs tie, kas to tirgos OS laikā. kāpēc gan īpašniekiem neuzprasīt savu daļu, turklāt ja ir dīkstāve. PČ laikā taču tādas lietas nenotiek, vai ne.

Par kapitālismu. Mēs dzīvojam laikā, kad sportists ir profesija, kurā tāpat kā citās darbojas tirgus principi. Es arī labprāt atgrieztos pie grieķu principiem, kur sportisti bija pilsoņi, kas no pārējiem pienākumiem brīvajā laikā izkopa savas prasmes. Taču minētā verdzība gan drīzāk būtu attiecināma uz sovjetiem un viņu radīto sistēmu.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +1 [+] [-]

, 2013-02-13 00:03, pirms 11 gadiem
Atkal no sērijas - no visiem pēc spējām, visiem pēc vajadzībām.

Ko nozīmē par velti? Sportists = profesija, katrs izvēlās savu karjeras ceļu, mērķus, uzņemas atbildību par savu izvēli utt. Turklāt ne jau nauda vienmēr visu nosaka. Tāpat, ja CV vari ierakstīt labu augstskolu vai prestižu darba vietu, tas kotējas un sniedz labākas iespējas nākotnē. Pa vidu visam, protams, ir aģenti, juristi, kantori, kas uzvārās uz visa procesa, bet tas tikai rada papildus konkurenci un ienākumus.
Nedomāju, ka sistēma, kurā federācijas varētu tirgot talantus kā šķirnes zirgus, nebūtu nekas cits kā verdzība.
Jā, ir divi veidi, kā ierādīt biznesam krastus - revolūcija un konkurence. Par pirmo var nesapņot, par otro var tikai pasmaidīt.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

     [+] [-]

, 2013-02-13 00:12, pirms 11 gadiem
9999999999 rakstīja: vari smieties bet ari latviesu skaits tur strauji samazinas, apskaties kas tur speleja pirms dazi gadi un klur vini spele tagad. ari daugavins driz bus klat ka likts

http://www.nhl.com/ice/playerstats.htm?season=20092010&gameType=2&team=&position=S&country=LVA&status=&viewName=summary
Tu paskaties kaut kur normālu statistiku. Ārzemnieku īpatsvars lēnām pieaug. Vienīgais, kas strauji krīt, ir kanādiešu īpatsvars NHL.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

     [+] [-]

, 2013-02-13 00:24, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Kādas federācijas ? Bizness,aizmirsi. Klubs ar klubu. Vai gaida,kamēr spēlētājs brīvs no saistībām.

Un atkal tu spītīgi neatbildēji,kas pienākas citām līgām ?
Tas murgojums par spējām un vajadzībām ?
Kas tad tās spējas nosaka ? NHL ?
Būs kāds fanu balsojums ?

Futbolā valda verdzība ? Tur valda godīgs tirgus. Atšķirībā no verdzības NHL. Kas kā tāda sērga pārņēmis visu hokeju.
Tāpēc jau pastāv līgumi. Ar varu kādu piespiež parakstīt papīrus?
Neviens neliedz arī citiem prasīt, bet acīmredzot nav tādas ietekmes.
CBA paši spēlētāji noslēdza, vienojās par punktiem un noteikumiem.

Godīgi sakot, neredzu, ar ko futbola sistēma diži atšķiras no hokeja. Nianses, protams, citas, bet principi tie paši.

Par cipariem, godīgi, nezinu, bet minētie 250 000 par junioru ir adekvāta summa. Pārējo spēlētāja vērtību uzaudzē mārketings, kurā iegulda nopietnie vīri, ne jau treneri un federāciju funkcionāri.

Pirms dodos pie miera, vēl tikai gribēju piekrist, ka OS Sočos patiešām nav bizness, tas ir kaut kas daudz, daudz nopietnāks, ja jau KF nepažēlos tam savus 40 mljd.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

     [+] [-]

, 2013-02-13 12:25, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Man nav skaidrs,kas par zvēru ir IIHF. Un kam tas domāts.
Starpnieks,kas iztirgo spēlētājus par velti NHL.
Kāpēc lai viss hokejs nesāktu darboties kā to dara NHL ?

Ā,NHL nesadarbojas ar atsevišķiem klubiem. Viņi sadarbojas ar starpnieku IIHF. Kas pa lielam pastāv uz iztirgoto spēlētāju rēķina.

Kāds tiešam tic,ka no NHL grašiem ir kāds būtisks labums Eiropas hokejam ?
Kā jau teicu,princips tas pats vecais. Mēs jums koka krelles,jūs mums to zelta gabalu.
Pakalu, tu taču strādāji kaut kur ārzemēs, vai ne? Vai tavam tagadējam darba devējam tur aiz robežas nebūtu jāmaksā Latvijas valstij kompensācija par tevis izskološanu? sports ir profesija un profesijā galvenais ir darba tirgus - nav svarīgi, kur tu esi ieguvis savas iemaņas un zināšanas, svarīgi ir, kurš viņas pēc tam novērtēs visaugstāk un būs gatavs piedāvāt attiecīgu kompensāciju par tevis sniegtajiem pakalpojumiem (kas, starpcitu, ir ne tikai nauda).

tev tas varbūt būs kā pārsteigums, bet man kapitālisms ne tuvu nav mīļš un sociālisms, kā ideja, man varētu pat būt tuvāks, bet nelaime tāda, kā cilvēks kā suga, iespējams arī neko labāku par kapitālismu nav pelnījis un šobrīd tas strādā vislabāk, gan jau gadiem ejot to nomainīs atkal kāda cita sistēma, nekas nav mūžīgs.

     [+] [-]

, 2013-02-13 15:01, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: MOK un IIHF varētu pasūtīt NHL un miers. Tas nav bīstamākais,ja NHL veči nepiedalītos. Kā jau tu teici,tas ir bijis agrāk,neviens nenomira.
Maksāt NHL būtu stulbi. Nepareizi. Viņi pārstāv savu valsti,nevis NHL.

Un ja samaksātu,tad arī citas līgas varētu prasīt to pašu. Sāktos bardaks.

Briesmīgākais ir tas,ka ZA puse atkal ceļ jautājumu par Pasaules Kausu,ko rīkos NHL.
Un te gan IIHF un pārējiem nevajadzētu pieļaut,šo.
Ja NHL uzmet OS. Tas būtu iespējams.
Viņi pārstāv savu valsti sportiski. Finansiāli, sanāk, ka viņi pārstāvēs SOK un IIHF, jo viņiem atbirs čungurs par TV tiesībām, kuras būs tik dārgas cik tās būs pateicoties zvaigžņu brendiem, kuri ir NHL pašrocīgi būvēti.

Pats Tu esi gatavs strīdēties ar visiem sakot, ka KHL netrūkst spēlētāju, kuri NHL ne tikai nepazustu, bet būtu starp zvaigznēm spēles un talanta ziņā. Tajā pašā laikā pats labi zini, ka ārpus Krievijas, vai šo spēlētāju dzimtenēm, ja runājam par KHL leģionāriem, viņus neviens nezin. Piemēram Morozovu, par spīti visiem viņa sasniegumiem, vidējs hokeja fans (nekrievs) nezin, bet Ovečkinu atpazītu pat tie, kuri hokejam līdzi vispār neseko.

No tā izriet, ka viņi ar savu NHL iegūtu slavu pelnīs naudu Fāzelam, bet Betmens arī grib gabaliņu sev.

     [+] [-]

, 2013-02-13 16:11, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Pirmais ir reāls variants.
Pat ļoti. Te līķu nebūs un nelīs īstas asinis.
Eiropa pie vēlmes var nogriezt skābekli NHL.Ne visu,bet kapitāli apgriezt tā daudzumu. Vajag tikai to hokeja revolūciju iesākt.
Un Soči varētu būt viens no faktoriem,kas to veicinās.
Nu nevar mūžīgi kājas slaucīt pret kādu,domājot ka tam tas patīk un viņš vienmēr to ļaus.

Pietiek IIHF pārstāt sadarboties ar NHL,kā jau tie bajāri atcerēsies par sportisko principu,pabīdot biznesu maliņā.

Cita lieta,ka Fāzelam zarniņa par švaku.
Kā var piegriezt NHL skābekli?
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

     [+] [-]

, 2013-02-13 17:19, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Es visu jau uzrakstīju,vairs nav ko piebilst.
Un tavs salīdzinājums ir nekorekts. Tas,ko es saku,sports un bizness nav viens un tas pats.Un tavai domai var piekrist. Valsts savā laikā deva,audzināja,skoloja.Un būtu tikai godīgi,ja nāktos ko kompensēt.Tikai augu es citā valstī,kuras vairs nav,šai iekārtai neko neesmu parādā.
Kas ko pelnījis,man pilnīgi vienalga. Un kas labāks.

Runājot par hokeju.
Es pietiekami uzrakstīju,lai manu domu saprast. Pareiza,nepareiza,neviens nav perfekts.

Bet man nekad neiestāstīs,ka NHL ir bizness kas darbojas hokeja labā. Kas nes tam labumu.
Te runājot par Eiropas hokeju,tauta bieži nošķir sportu no biznesa un iztirzā morāli. Kā pareizi rīkoties,kā nepareizi.

NHL var likt lielu un mīkstu,bizness ibio. Ko tur vairs.

Un man neviens no NHL apmāktajiem,biznesa lietpratējiem tā arī neatbildēja,ko dabūs citas līgas ? Cik no tā pīrāga ? Pie nosacījuma,ja vispār kāds ko dabūs,kam es neticu. Nav jau Eiropā tie kungi tik apmāti ar NHL biznesu,kā te dažs labs iedomājies.

Un pie kā tas var novest visu sportu,ja atsevišķas organizācijas tagad sāks prasīt naudu no MOK par savu klubu,līgu pārstāvjiem.

Moš vēl NHL logo pie bortiem derētu izvietot ? Lai tauta zina,ka NHL - eri atbraukuši un jau ir pagodinājuši balagānu ar nosaukumu Olimpiāde.
Kapitālisms, mans draugs, kapitālisms un tam vienmēr pamatā būs nauda un viss pārējais nāks pēc tam. un tas ir bizness, kura pamatideja ir nopelnīt pēc iespējas vairāk naudas - tas var patikt vai nepatikt, bet tāpēc jau patiesību neizmainīsi.

es domāju, a arī daudzas Eiropas līgas aizmirstu par savām morālēm, ja tur apgrozītos tik daudz nuļļu ciparu beigās un būtu tāda spēka pozīcija, lai runātu pretī.

ja godīgi, man ir vienlaga vai šie laiž tos spēlētājus vai nelaiž, jo nav jau tā, ka bez viņiem citur nekur hokeju nemāk spēlēt - tā pat skatīšo OS hokeju un ja paralēli ies NHL, tad hokeja daudzuma ziņā būs dubults prieks.

Manis pēc, lai tie resnie naudas maisi mērās ar saviem...

aa, un par tām kompensācijām un to nepietikemību - protams, ka, ja var dabūt lētāk un par pēc iespējas zemākām izmaksām, kurš tā nedarītu?! neticu, ka nekad neesmi mēģinājis nosist precei cenu, lai dabūtu izdevīgāk un, ja kaut kur dod par brīvu, tad vispār ideāli...

un sports ir bizness, diemžēl vai ne diemžēl, bet tā nu tas ir. un bieži vien tas ir daudz nežēlīgāks bizness, kā daudzi citi. mūsdienās pasaule griežas nevis ap sauli, bet gan ap dolāru (eiro, mārciņu utt.)

     [+] [-]

, 2013-02-13 17:27, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Es dažus komentus augstāk visu uzrakstīju. Bet ja uzprasies,tad pajautāšu tev pretjautājumu.

NHL gadu 10 - tiem zaga Rus spēlētājus nesodīti. Zaga spēlētājus ar esošiem līgumiem Rus līgā.
Kad Rus puse gāja sūdzēties pie IIHF atbildīgiem,tie raustīja plecus un teica ka nespēj neko līdzēt. Rus nav parakstījuši ar BIZNESU sadarbības līgumu,kurā BIZNESS noteiks kompensācijas apmērus.
Un tā tas gāja nesodīti gadiem. ASV resnpurņi nodarbojās ar biznesu.
Neizjūtot nekādu atbildību par līgumu ievērošanu utt.

Bet kad tika izveidots KHL un pirmajā sezonā,tādā paša veidā tika aizvilināts Aleksandrs Radulovs,tad gan atcerējās,ka līgumi taču ir jāievēro. Skrienot uz IIHF sūdzēties.
Nu par abiem rada iespēju,kā to visu apstādināt.Pie kam viss tas tika paveikts un uzlikts liegums bez sadarbības līguma esamības.

Nepunam pie reizes arī,kā tad tā ? Katrs ir tiesīgs sev izvēlēties labāko,izdevīgāko ????
Nav tiesīgs.
Kā bija ar Hudleru ? Cilvēks bez līguma NHL,viss atstrādāts. Vēlas nomainīt līgu un pat tad NHL un Red Wings atrod iespēju,kā pap.st prātu KHL un MD klubam.Nedodot IIHF transfēru karti. Cenšoties pavilkt laiku un pierunāt Hudleru parakstīt līgumu ar Red Wings.
Kā tas saucas ? Bizness ?

Zinu ka nav jēgas ko rakstīt,jūs lieliski apzināties šo cūcību,tikai nekad nebūsiet atklāti un muļķus tēlosiet,vai neatbildēsiet uz šo.
Izdomājot kādu kārtējo z.jebučo pretjautājumu.

Tāds tas bizness ir. Ieskatieties sevī un padomājiet,kas jūs esat ar tādu dzīves filozofiju. Liekuļi un vergturu atbalstītāji.
Es Tev neprasīju par ko man ir jāpadomā sevī ieskatoties, bet par to kā KHL, IIHF (vai vēl kāds) var apgriezt NHL skābekli.

Tu neatbildēji uz manu jautājumu

Es lasīju, ko Tu rakstīji augstāk un tur figurēja kaut kas par skābekli, kuru Eiropa pie vēlmes varot NHL piegriezt. Lūk mani interesēja tas kādi trumpji tad Eiropai (IIHF un KHL cik saprotu) ir pret NHL un kā tā ar tiem griezīs to skābekli?

Vai tad, ja no tiem 20 NHL krieviem 12 pārbēgs uz KHL, tad NHL nosmaks bez skābekļa? Nedomāju viss. Es domāju, ka pat aizdusas nebūs.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

     [+] [-]

, 2013-02-13 19:39, pirms 11 gadiem
kharlamovs 333 rakstīja: Tas ko es teicu,jūs muldēsiet sazin ko,tikai ne atdzīsiet faktu,kā tādu.Ka tas ir negodīgi un ar biznesu tam maz sakara. Ja vien zagšanu var saukt par biznesu.
Lūk NHL - fīļa filozofija un uzskati.
Minēju tev rīcību,kā rīkojās savulaik NHL.
Un kā rīkojās,kad dabūja pretī.

Viena stāsta,ka katrs grib tikt pie preces,nesitot cenu.
Bet par zagšanu,šantāžu,negodīgu rīcību aizmirsa,ka tas laikam nav bizness.
Kaut vai ASV tagad vārdu bizness pielieto plašā mērogā.
Bizness,terorisms,demokrātija. Trīs lietas ar kurām griež uz žaņa visu planētu.

Jā un spītīgi,kārtējo reizi netika atbildēts uz jautājumu,ko dabūs citas līgas,kuru atlēti arī pārstāvēs Olimpiskās spēles.
Kuras arī taisīs pauzi uz OS rīkošanas laiku.
Cik zinu,šajās līgās nenorēķinās ar partikas taloniem ar saviem strādniekiem. Un arī to dēvē par biznesu. Tērē naudu,laiku utt.

K.etīniskai līgai,k.etīniski fani. Viss atā,negaidu atbildi.
Lūdzu nepaliec atkal tik emocionāls, tad Tev paliek grūti izfiltrēt savu sakāmo no bezjēdzīgām rupjībām, bet neesi taču pamatskolas gaitenī, vai ne?