Viedokļu mežā: Latvijas lielākais sasniegums komandu sporta veidos
Klusajā Ziemassvētku laikā par vētru sporta sabiedrībā līdzjutēju vidū un sociālajos tīklos parūpējās bijušais basketbolists Žanis Peiners. Sporta sarunu raidījuma “eXi” 2024. gada noslēdzošajā epizodē viņš pauda visai tiešu viedokli, ka Latvijas futbola izlases iekļūšanu “Euro 2004” finālturnīrā nedrīkst uzskatīt par Latvijas visu laiku lielāko sasniegumu komandu sporta veidos.
Žanis to pamatoja ar uzsvaru uz pareizu Latvijas valsts prezentēšanu ārzemnieku acīs. Viņš klāstīja, ka nav pareizi ārzemniekam stāstīt, ka Latvijas sportistu lielākais sasniegums ir futbola izlases iekļūšana “Euro 2004” finālturnīrā, kur netika izcīnīta neviena uzvara… “Tas ir absurds,” tieši teica Peiners.
Sociālajos tīklos sporta līdzjutēji dalījās ar visdažādākajiem viedokļiem, bet šo rindu autora veidotajā aptaujā sociālajā vietnē “X” tika uzdots konkrēts jautājums, vaicājot, ko jūs atbildētu ārzemniekam, ja tas jums vaicātu nosaukt Latvijas lielāko sasniegumu komandu sporta veidos pēc Latvijas valsts neatkarības atgūšanas. Atbilžu variantu vidū bija futbola izlases iekļūšana “Euro 2004”, hokeja izlases izcīnītās bronzas medaļas pasaules 2023. gada čempionātā, kā arī basketbola izlases iegūtā piektā vieta Pasaules 2023. gada kausa izcīņā. Aptaujas (piedalījās 776 cilvēki) rezultāti bija šādi:
‼️Šis nav mēģinājums sanaidot sporta draugus, tikai nevainīga aptauja. Ja tomēr sanāks kas vairāk, noteikti pastāstīšu jums par to.
— Jānis Celmiņš™ (@JanisCelmins) December 11, 2024
"Kā prezentējam savu valsti" - kāds ārzemieks tev lūdz nosaukt lielāko sasniegumu Latvijas komandu sportā (pēc valsts neatkarības atgūšanas). Tu:
Vārds portāla Sportacentrs.com autoriem
Gājām vēl dziļāk mežā un aptaujājām Sportacentrs.com autorus. Arī te atbildes interesantas un neviennozīmīgas.
Agris Suveizda: “Jautājumam var pieiet dažādi – pirmkārt, jebkuram ārzemniekam nosaukt to panākumu, kuru pats uzskati par augstāko, un otrkārt, nosaukt to panākumu, kas ārzemniekam vislabāk rezonēs atkarībā no viņa interesēm, zināšanām un arī valsts piederības (piemēram, neeiropietim rezultāti Eiropas sacensībās nešķitīs tik nozīmīgi kā eiropietim). Pirmajā gadījumā tas joprojām būs "Euro 2004" (atlasē uzvaras Polijā, Zviedrijā, divu spēļu summā uzveikta Turcija, ieskaitot atspēlēšanos Stambulā, finālturnīrā neizšķirts pret Vāciju un 14. vieta starp 16 izlasēm, nevis 24, kā tas ir kopš finālturnīra paplašināšanas) – attiecības "vieta pret konkurenci" dēļ. Otrajā gadījumā tā tikpat labi var būt hokeja bronza, florbola ceturtā, basketbola piektā vieta, regbija-7 vai kāda cita sporta kvalificēšanās – atkarībā, ar ko sarunājies. Tomēr, ja runājam par vidējo statistisko un par sīkākām interesēm nezinām, eiropietim, latīņamerikānim un afrikānim droši vien sauktu "Euro 2004", ziemeļamerikānim – hokeja bronzu, aziātam – basketbola piekto vietu vai hokeja bronzu, vai 3x3 zeltu, ja to neskaita pie mazajām komandām kā Trīs zvaigžņu balvā.”
Edmunds Novickis: "Man tiešām šķiet jocīgi no Sportacentrs.com galvenā redaktora saņemt tādu jautājumu (Jāni!!!), uz kuru atbilde ir tik primitīvi acīmredzama. Apzinos, ka Latvijā dažs labs var uzburt arī citu variantu, turklāt ir "recency bias" (nesenā neobjektivitāte), respektīvi, ļaudīm piemīt īpašība vairāk izcelt hronoloģiski nesenus panākumus (atmiņa ir īsa un senos varoņus noklāj putekļu kārta), taču Latvijas sporta super pārliecinoši lielākais sasniegums visā vēsturē neapšaubāmi ir Euro 2004 sasniegšana. Un skaidrs, ka tādam vidējam ārzemniekam, kurš caurcaurēm ir futbola fans, par tādu sasniegumu neradīsies arī nekādi papildus jautājumi, ķiķināšana vai neizpratnes uzrauta uzacs. Tas ir futbols! Katram gadījumam iesaku gan mums pašiem latviešiem, gan tam ārzemniekam atgādināt - Latvija iekļuva Top16 Eiropā, kas šī brīža Euro 24 komandu formātā ir identiski, kā no finālturnīra grupas iekļūt izslēgšanas mačos. Tas, ko šovasar paveica Gruzija un par to bezgalīgi līksmoja visa valsts, kaut tās izmēri, futbola tradīcijas un resurss ir būtiski dziļāks. Latvijai tas ir kaut kas neticams.”
Kristiāns Dilāns: “Lielākais sasniegums Latvijas komandu sportā pēc neatkarības atjaunošanas – Latvijas basketbola izlases piektā vieta 2023. gada Pasaules kausā. Pirmkārt, kāds teiks, ka ASV atsūtīja otro sastāvu – ja Francijas futbola izlase uz kādu no turnīriem atvestu "otro" sastāvu, tā tik un tā būtu starp galvenajām favorītēm un nez vai kāds atļautos noniecināt titula ieguvējas iespēto, aizbildinoties ar ne tiem labākajiem sastāviem. Otrkārt, basketbols globāli no futbola neatpaliek ļoti tālu – pēc FIBA datiem tam seko vairāk nekā 3.3 miljardi cilvēku jeb teju puse pasaules. Kad tiek runāts par konkurenci, daudzi aizmirst, ka basketbols ir priekšā futbolam lielā daļā Āzijas, kas ir planētas visplašāk apdzīvotā daļa. Tāpat tas strauji aug arī Āfrikā – gan spēlētāju, gan skatītāju skaita ziņā. Treškārt, no basketbola izlases neviens negaidīja, ka tā tiks ārā no grupas, kur nu vēl pie izšķirošā metiena ceturtdaļfinālā pret nākamo čempioni. Vēl jo vairāk pēc tādas pēdējās pārbaudes spēles pirms finālturnīra.”
Rolands Eliņš: “Tieši šāda veida situācijā un kontekstā (atbildot ārzemniekam): Latvijas 3x3 basketbola izlases olimpiskais zelts Tokijā. Tādēļ, ka kā vienu prezentējošu faktu vēlos nosaukt patiešām uzvaru un triumfu, nevis 3. vietu, 5. vietu vai kvalificēšanos finālturnīram. Ja nebūtu piebildes "pēc neatkarības atjaunošanas", tad nekonkrētajam ārzemniekam minētu faktu, ka esam spēcīga basketbola valsts, kas savulaik kļuvusi par Eiropas čempioni (izmanīgi neizceļot, kad tieši). Turklāt, izceļot 3x3 zeltu, valsts prezentācija sanāk arī nosacīti godīga pret mums pašiem, sak, lielajos sportos pašas virsotnes aizsniegt nespējam, taču aktīvi sekojam līdzi un izceļam mazākus un jaunākus sporta veidus. Uzsvēršu, ka atbilde atkarīga no jautājuma - atbildes uz jautājumiem, kurš panākums bijis visvērtīgākais, kurš visvairāk devis, kurš bijis visgrūtākais, kurš bijis visneticamākais un kurš mums pašiem sirdij vistuvākais, ir dažādas un ar dažādiem kritērijiem.”
Ulvis Brože: “Grūti zem panākuma un sasnieguma birkas palikt piedalīšanos "Euro 2004". Tad kā panākums jāprezentē Pasaules kausa trešās vietas ieguvējas Turcijas apspēlēšana "playoff" vai neizšķirts pret Pasaules kausa finālisti Vāciju finālturnīrā (kaut Maiks Railijs nožagotos par nozagto pendeli). Šobrīd augstāk liktu Pasaules kausa basketbolā piekto vietu. Pārspīlēts ir apgalvojums, ka tur nespēlēja labākie, nespēlēja zvaigznes. Jā, iztrūka pāris spēlētāju, bet absolūti lielākā daļa bija savos labākajos sastāvos, ieskaitot Latviju (ja kāds izkrīt traumas dēļ, tad esošais sastāvs taču ir labākais pieejamais).”
Arkādijs Birjuks: “Euro 2004, jo: garāka termiņa darba rezultāts, nevis nejaušība, ceļā uz finālturnīru tika apspēlētas trīs iepriekšējā Pasaules kausa finālturnīra dalībnieces, uzvara pār Pasaules kausa bronzas medaļnieci, kas bija pasaules mēroga sensācija, finālturnīrā neizšķirts pret Pasaules kausa finālisti Vāciju. Izlases sasniedza atpazīstamību pasaulē, ko jūt vēl šodien.”
Matīss Kleinbergs: “Es izvēlētos 2023. gada basketbola izlases 5. vietu Pasaules kausā. Ir trīs opcijas – 2023. gada hokeja izlase, 2023. gada basketbola izlase vai 2004. gada futbola valstsvienība. Hokeja gadījumā pastāv vislielākā iespēja, ka viesis par tādu sporta veidu nemaz nebūs dzirdējis. Futbola izlases sasniegums ir iekļūšana Eiropas čempionātā, līdz ar to mēs sevi prezentētu kā valsti, kas priecājas par piedalīšanos. Pie tam, visai absurdi šķiet Latviju reklamēt ar komandu, kurā lielākā daļa neprot vai negrib dziedāt valsts himnu...”
Vārds sporta funkcionāriem
Jo dziļāk mežā, jo vairāk malkas, tāpēc vārds tika dots arī Latvijas Futbola federācijas, Latvijas Hokeja federācijas un Latvijas Basketbola savienības ģenerālsekretāriem.
Arturs Gaidels (LFF): “Latvijas futbola izlases iekļūšana UEFA EURO 2004 finālturnīrā ir viens no lielākajiem sasniegumiem mūsu valsts komandu sporta vēsturē pēc neatkarības atgūšanas. Toreiz finālturnīrā piedalījās tikai 16 komandas, un Latvijai izdevās pārvarēt milzīgo konkurenci. Arī šodien, kad finālturnīrā piedalās 24 komandas, konkurence futbolā ir ārkārtīgi sīva, un iekļūšana starp labākajām Eiropas izlasēm joprojām būtu teju brīnumains panākums. Tas spilgti apliecina šī sasnieguma vēsturisko nozīmīgumu un Latvijas futbola potenciālu.”
Roberts Pļāvējs (LHF): “Latvijā šajā laikā ir bijuši vairāki augsti sportiskie sasniegumi komandu sporta veidos. Ne tāpēc, ka esmu cilvēks no hokeja vides, taču viennozīmīgi vēlētos apgalvot, ka hokeja izlases čempionātā vēsturiski izcīnītā bronzas medaļa ir uzskatāms par lielāko sasniegumu, ko, manuprāt, īpaši izceļ tas, ko visa Latvija piedzīvoja, komandai atgriežoties, kad vairāk kā 100000 iedzīvotāju sagaidīja mūsu varoņus no brīža, kad tie izkāpa no lidmašīnas, līdz pārpildītai Vecrīgai un Brīvības piemineklim. Šīs neaprakstāmās emocijas no jauna izdzīvoju ikreiz, kad par to tiek runāts, un ticu, ka tāds neesmu vienīgais!”
Kaspars Cipruss (LBS): “Futbola un basketbola izlašu sasniegumi ir lielākie. Skaidrs, ka iekļūt finālturnīrā sarežģītāk bija futbolistiem, bet sasniegtais rezultāts finālturnīrā (PK 2023) basketbolam bija labāks. Futbolisti nospēlēja neizšķirti pret Vāciju, taču nekas vairāk sasniegts netika. Izvērtēt un salīdzināt abus šos sasniegumus ir sarežģīti, taču es kā basketbola cilvēks teikšu, ka basketbols izdarīja vairāk. Hokejs konkurences ziņā tomēr jāvērtē nedaudz zemāk.”
Secinājums
Malkas mežā tiešām daudz. Kāds, iespējams, teiks (un kāds arī teica), ka jautājums muļķīgs. Bet, ja reiz atbildes tik dažādas, tad jāsecina, ka jautājumam tomēr ir jēga un viena vienīga atbilde šeit nedominē. Tas arī loģiski, ka atbilde izriet no jautājuma, un vārdu salikumu "lielākais sasniegums" patiešām var interpretēt dažādi un katram var būt savi kritēriji, ko šajā jautājumā izskatīt.
Paldies Žanim par patiesi drosmīgo viedokli!
+1 [+] [-]
+1 [+] [-]
No kurām 2 okupantu valstis nespēlē PČ.
[+] [-]
+1 [+] [-]
-1 [+] [-]
Ja būtu populārs, tad nekādi blakus apstākļi nekavētu skatītājiem piepildīt tribīnes.
[+] [-]
Galvenais, lai vairāk spēlē amatieri un vairāk skatās hokeju pasaulē!
[+] [-]
[+] [-]
[+] [-]
Hokejā ir vietas daudziem, bet japarāda, ka esi labākais par vietējo!
Basketbolā, īpaši futbolā- pilna pasaule ko ņemt!
Turklāt hokejisti bieži nekonkurē ne ar futbolu, basketbolu!(profesionālo līgu ziņā)!
[+] [-]
-1 [+] [-]
Un kas ir tagad?
+1 [+] [-]
Kamēr hokeja, futbola jaunieši ar grandiem spēlē!
[+] [-]
[+] [-]
-1 [+] [-]
Futbols agrak bija, tagad izlases konteksta nav...klubu limenis Latvija ir loti solids, atseviski speletaju meistaribas limenis augsts un videjais speletaju limenis loti solids
-1 [+] [-]
-2 [+] [-]
-3 [+] [-]
nr 2. bronza hokejā
nr.3. Basketbola 5.vieta PČ
-1 [+] [-]
[+] [-]
Gludeklis karstāks, lineāls taisnāks hantele smagāka.
Man personīgi, un tikai personīgi ,svarīgāks ir Euro 2004, tad basketbols, tad hokejs.
Bet nu tādam vidējam pasaules pilsonim, ir pilnīgi pie kājas mūsu sasniegumi.
Jau vairāk kā desmit gadus dzīvoju Čehijā.
Tad nu pajautāju trīs draugiem.
Viens, par komandas sportiem neinteresējas gandrīz nemaz, seko līdzi tramplīnlēkšanai un daiļslidošanai, atbildējā hokejs.
Otrs interesējas par gandrīz visiem sportiem, bet nu zinu ka ļoti daudz seko līdzi NBA, atbilde basketbols.
Trešais, kvēls Slāvijas fans. Seko līdzi arī hokejam. Bet nu futbols viņam teiktu puse dzīve. Pats spēlējis, trenējis, tiesājis, loģiska atbilde Euro 2024.
-1 [+] [-]
-3 [+] [-]
Jebkura tāda "balva", kur, ne tikai pašā vērtējumā ir subjektīvisms, bet pat paši vērtēšanas kritēriji nav nosprausti, saknē ir dumja. Pie tam, "balva" ir tādā nominācijā, kur vairāki, savstarpēji ļoti izslēdzoši, kritēriji, visi būtu atzīstami.
Pārfrāzējot, te tiek tagad izskatīta "balva" nominācijā, kas līdzvērtīga "kura ir pasaules visu laiku skaistākā sieviete". Vai "kura ir pasaulē visu laiku labākā kino filma".
Skaistākā sieviete pēc sejas vaibstiem? Pēc ķermeņa uzbūves? Starp visu rasu pārstāvēm? Ja jā, vai vērtējumos katrai rasei būs vienāds "balsu skaits"?
Labākā filma pēc kases ienākumiem (popularitātes)? Pēc kino kritiķu vērtējumiem? Starp visiem žanriem?
-3 [+] [-]
Skaidrs ir tas, kurš ir Pasaules čempions futbolā. Visa pasaule "saliekas kopā", nosprauž ka ir viena un tikai vienīgā balva, pat izlemj kopā, kas uz to var un kas nevar pretendēt un... pasaulei vieni kritēriji - iegūsti Tu FIFA Pasaules kausu, vai neiegūsti.
Nevis kurš / kas ir labākais velns viņu zin kur, balstoties uz velns viņu zin ko - popularitāti pasaulē, popularitāti mazpisānos (Latvijā) individuāli.
-2 [+] [-]
Nav jau noteikumu.
-1 [+] [-]
Sasniegums beidzas ar uzvaru.
Bet tikšana uz EČ ir apmeram tas pats ,kas labi nospelēts pirmais sets vai labs pusksiks
+1 [+] [-]
+1 [+] [-]
Protams ka aizbraukšana uz Portugāli nav nekāds sasniegums.Bet sasniegums ir tas,ko futbolisti izdarīja lai aizbrauktu uz Portugāli.to šeit piemin vien retais...
Pasaules mērogā noteikti lielākais sasniegums ir EURO 2004.futene tomēr stāv pāri visam pasaulē.
Par hokeja bronzu pat izteikties negribas..tik zema līmeņa bija tas PČ.
+1 [+] [-]
+2 [+] [-]
Hokeja PČ tas ir prieks 6 valstīm - mums, čehiem, somiem, slovākiem, zviedriem un šveiciešiem. Pārējās valstīs tam visam seko ļoti kūtri un pārsvarā šaurs interesentu loks. Bronza OS ar visiem NHL večiem tas gan būtu mega sasniegums kurš būtu pāri visam, bet PČ, tas tomēr ir PČ. Kaut gan tauta bija laimīga.
Basis 5 vieta ne šis ne tas. Protams labi, protams skaisti, bet tā ir tikai 5 vieta sportā ar mazāku konkurenci nekā futbolā un plus vēl Āzijā, kas šo faktu vidusmēra pasaules sporta līdzjutējam padarīja vēl mazāk pamanāmu. Nu un sastāvi arī nebija paši labākie.
Nu un par to ka hoķis un basis ir populārāki. Viņi ir populārāki dēļ tā ka tur biežāk sanāk pret kaut ko vērā ņemamu uzspēlēt. Kad futbolam bija sasniegumi ažiotāža par izlasi bija ļoti liela un tie paši bari tipināja uz futbolu. Vienīgais ka tādam svētdienas fanam hoķis un basis ir daudz ērtāki. Viss notiek siltās, slēgtās arēnās. Kur var komfortā pavērot notiekošo un pabrēkt. Un otrs variants aiziet janvārī uz Daugavu, paskatīties uz Ajax. 90+ minūtes nokūkot pie -10 tas ir šaubīgs prieks. Un tādu spēļu fubolā ir daudz.
+1 [+] [-]
-2 [+] [-]
-3 [+] [-]
Nekur pasaulē īpaši nesvin negavilē par vietām aiz pirmā trijnieka. basketbolā esam tomēr ši sporta veida nācija. Jā , pērn nospēlējām pat ļoti labi- ar vājinātu sastāvu 5. vieta, nepieminēšu8 atrunas, ka neviena izlase nebija spēcīgākā sastāvā. Bet par 5. vietu tādas ovācijas, tas ir vienkārši absurds, ja skaitam sevi turklāt par basketbola nāciju.
2004. gada futbla čempionāts vispār nav pieminēšanas vērts , neizgājām pat no grupas, turklāt kas tā par Latvijas nacionālo izlasi, kur pārsvarā spēlēja svešvalodā runājoši imigranti.
-3 [+] [-]
-1 [+] [-]
+1 [+] [-]
Kur ir problēma?