''Juventus'' neatstāj nekādu cerību ''Monaco'' un sasniedz Čempionu līgas finālu

march_2k rakstīja: Es neapstrīdu argumentus par finanšu sadalījumu Spānijā kopumā, bet uzsvars par valsti gan ir pilnībā šķērsām.

Par Spānijas čempionāta organizatoriskajām lietām atbild Liga de Fútbol Profesional, kuru veido tās biedri - 42 Primeras un Segundas klubi. TĀ NAV VALSTS STRUKTŪRA. Un tā nevar būt valsts struktūra, jo FIFA vispār nepieļauj politisko aprindu iejaukšanos futbola lietās - par pārkāpumiem diskvalificē izlases, kamēr pārkāpums nav novērsts.

Nevajag tik burtiski uztvert. Es to arī biju domājis kā Profesionālo līgu, Federāciju, vai ko tamlīdzīgu.

septembris rakstīja: Visu stāstu par to, kā rezultātā klubi ir attīstījušies katrā valstī tā kā ir attīstījušies, nav iespējams trivializēt līdz tādiem apgalvojumiem kā "kamēr citi Itālijā laida muļķi, Juve prātīgi saimniekoja" utt. Katrā konkrētā valstī ir bijuši konkrēti iemelsi, kādēļ attīstība ir notikusi kā notikusi.
Lielākā ietekme ir tam, ka noteiktiem klubiem kādā ilgākā laika posmā ir bijuši lielāki resursi (finanšu, cilvēku, infrastruktūra, sponsori, utt.) nekā pārējiem. Bet tam, kādēļ tas tā ir bijis ir daudz un dažādi iemesli, ne vienkārši tādēļ, ka kāds laida muļķi, bet kāds cītīgi strādāja.

Kā arī... ir vai nav bijis premjerministra un bez maz vai mafijas atbalsts (AC Milan), dēl kā varēja saimniekot kā iegribas un kura vairs nav.
Cik nu Tu naivs. It īpaši Itālijas kontekstā, acīmredzot.

DaMarcus rakstīja: Kā arī... ir vai nav bijis premjerministra un bez maz vai mafijas atbalsts (AC Milan), dēl kā varēja saimniekot kā iegribas un kura vairs nav.
Cik nu Tu naivs. It īpaši Itālijas kontekstā, acīmredzot.

Arī premjerministrs kā kluba īpašnieks, un mafijas atbalsts ir tas pats resurs, par ko rakstīju.

DaMarcus tas viss tavs staasts par La Liga un EPL naudas saliidzinaashanu apstaajaas tik pie viena fakta,ka La Liga,atskiriibaa no EPL,nav kopeejaa liiguma par naudas sadali starp klubiem,tas veel tikai top,un taapeec klubi pashi vienojas ar tv par paaraides tiesiibaam un tur nu protams ka Barcai un Real ir lielaakas iespeejas sarunaat daudz lielaakus liigumus kaa tai pashai Valencijai vai veel kaadam citam La Liga klubam

septembris rakstīja: Visu stāstu par to, kā rezultātā klubi ir attīstījušies katrā valstī tā kā ir attīstījušies, nav iespējams trivializēt līdz tādiem apgalvojumiem kā "kamēr citi Itālijā laida muļķi, Juve prātīgi saimniekoja" utt. Katrā konkrētā valstī ir bijuši konkrēti iemelsi, kādēļ attīstība ir notikusi kā notikusi.
Lielākā ietekme ir tam, ka noteiktiem klubiem kādā ilgākā laika posmā ir bijuši lielāki resursi (finanšu, cilvēku, infrastruktūra, sponsori, utt.) nekā pārējiem. Bet tam, kādēļ tas tā ir bijis ir daudz un dažādi iemesli, ne vienkārši tādēļ, ka kāds laida muļķi, bet kāds cītīgi strādāja.

Tavs citāts: "Lielākā ietekme ir tam, ka noteiktiem klubiem kādā ilgākā laika posmā ir bijuši lielāki resursi (finanšu, cilvēku, infrastruktūra, sponsori, utt.) nekā pārējiem." )))

Ja Tu esi Spāņu klubs, kurš ir ĻOTI tālu līdz Real Madrid un Barcelona statusam, tad:
1) kā varēsi uzsākt pielīdzināšanos šo klubu statusam (gap minimizing), ja:
a) savā pirmajā La Liga sezonā būsi finišējis 15.vietā, par ko saņemsi 30 miljonus EUR. 16.vietā, savukārt, būs finišējis Valencia, kurš par to būs saņēmis 50 miljonus EUR (Kāpēc???)
b) savā 3. La Liga sezonā būsi finišējis 4.vietā, par ko saņemsi 35 miljonus, kamēr... 3.vietā finišējušais Atletico par to būs nogrābis 50 miljonus, 5.vietā finišējušais Sevilla - 42 miljonus, piemēram. Tikmēr 1. un 2.vietā esošie Real un Barcelona katrs pa 150 miljoniem saņēmuši.
c) savā 5. La Liga sezonā būsi kļuvis par čempionu un par to saņēmis 40 miljonus, kamēr Real un Barca, esot tieši aiz Tevis... atkal katrs pa 150 miljoniem.
2) balstoties uz 1.punktu, kā Tu attīstīsies, ja, Tev 5.sezona esot čempionam, Tev par to 40 miljoni, kurus ieguldīt infrastruktūrā, teiksim? Tikmēr Real un Barcai pa 150 miljoniem, Atletico 50 miljoni, šiem esot, teiksim, 6.pozīcijā līgas finišā.

Ja Tev jau pamata ienākumus visu laiku brutāli apcērp, tad Tev nav stipri grūtāk kā infrastruktūrā, tā transfēru tirgū, darboties ar tikpat lielu vērienu kā klubiem, kuri šajos līgas balvu fondos saņem daudz lielāku naudu?
Izveidojas apburtais loks - 1) es nevaru uzlabot savu popularitāti un savus TV reitingus (lai saņemtu vairāk balvu fondā), piepirkt labus spēlētājus, jo Jūs man par iepriekšējo gadu samaksājāt daudz mazāk kā citiem klubiem. 2) es nevaru saņemt tikpat cik citi La Liga klubi, jo nespēju būtu tik populārs un citādi pielīdzināties pārējiem klubiem... jau atkal dēļ tā, ka vnk. mani gadu no gada apzog faktiski.

NAV TĀDAS BURVJU NŪJIŅAS (izņemot vienkāršu sugar daddy, bet šajā gadījumā jau atkal Spānijas līgas balvu finda drausmīgais sadalījums iegriež, jo eksistē tomēr FFP), ar kuras palīdzību klubs, kurš saņem neadekvāti mazas summas no balvu fonda (salīdzinot ar citiem klubiem), varētu pēkšņi sist pušu savus ne tik apdalītos konkurentus ne tikai laukumā bet arī peļņas iespējās ārpus līgas balvu fonda.

Nauda taisa naudu. Doooh

Tādā augstākās līgas lejusdaļas vai vidusdaļas klubā līgas balvu fonda atvēlētā daļa ir ĻOTI nozīmīga ieņēmumu sastāvdaļa. Šie klubi nav pasaules līmeņa megabrendi, kuriem nospļauties... 10 vai 20 miljoni šur tur, pofig, dabūsim šos no Qatar Airways kā sponsora vai kluba īpašnieka - naftas magnāta - šā kā tā (piemēram).

Tādēļ kā tāds start up līgas klubu līmeņu savstarpējā izlīdzināšanā līgas balvu fonda vienmērīgs sadalījums ir vitāli svarīgs. Jo tad ir daudz maz vienādi sākuma spēles noteikumi.
A kas iznāk Spānijā??? Lai labāk saprotat, teikšu šādi, ja La Liga balvu fonda sadali salīdzinātu ar kādas valsts ienākumu nodokļa likmju sadali, tad mēs iegūtu sekojošu skatu - jo bagātāks, jo mazāka nodokļu likme (lasi, lielāka procentlikme no balvu fonda), jo nabagāks - jo lielāki nodokļi. Plus vēl, ja esi sabiedrībā atpazīstama persona (lasi, TV reitings Tev kā klubam ļoti liels), vēl papildus mazāka ienākumu nodokļa likme. Nu absurds.

Bet Spānijas līga to acīmredzami nesaprot, vai vienkārši speciāli izliekas nesaprotam.

Negribas jau teikt, bet nu acīmredzami tieši tāpēc bezdarba līmeņa un citās sociālas dabas niansēs šī valsts bieži vien stipri buksē. Kāds acīmredzot arī tur kaut ko nesaprot visaugstākajā valsts līmenī

NilsK rakstīja: DaMarcus tas viss tavs staasts par La Liga un EPL naudas saliidzinaashanu apstaajaas tik pie viena fakta,ka La Liga,atskiriibaa no EPL,nav kopeejaa liiguma par naudas sadali starp klubiem,tas veel tikai top,un taapeec klubi pashi vienojas ar tv par paaraides tiesiibaam un tur nu protams ka Barcai un Real ir lielaakas iespeejas sarunaat daudz lielaakus liigumus kaa tai pashai Valencijai vai veel kaadam citam La Liga klubam

Nolaidies tak no saviem Barcelona augstumiem )))
Līdzīgi kā jebkuras demokrātiskas un brīvā tirgus ekonomikā darbojošas valsts sociālās sistēmas un sociālās izlīdzināšanas sistēmā kā sabiedrībā kopumā tā arī strādājošo un pensionāru savstarpējās attiecībās galvenais ir princips izdevušās sistēmas izveidē ir "bagātie dalās ar trūcīgajiem", tāpat tam būtu jābūt futbola līgas balvu fondā. Respektīvi, to, ko nopelna La Liga (un lai tur Barcelona slēdz individuālos līgumus ar ko viņi grib, jo viņi tāpat spēlē La Liga un tas, kas tiek pārraidīts tāpat ir La Liga mačs), būtu jāsadala daudz maz solidāri.

Neviens turīgam cilvēkam, kuram varbūt būs lielāka ienākumu nodokļa likme, jau neliek ar bezpajumtnieku dalīties savā jaunākajā būmerā, kuru par Neto algu sakrājis. Nē, tikai samaksāt savu nodokli, lai tam bomzim ir socmāja, kur kājas apsildīt.
Neviens jau neliek Barcelona dalīties ar savu Qatar Airways sponsoru naudu. Nē, tikai solidāri saņemt no La Liga sacensībām, ļaujot pelnīt arī citiem.

Marcus, neviens jau nestrīdas, ka Spānijas TV naudas sadale ir netaisnīga. Bet ne jau tas ir tādēļ, ka "kāds kaut ko nesaprot". Vienkārši šobrīd lielāka ietekme ir tiem, kam tāda sistēma ir izdevīga (Barsa un Real).
Tāpat neviens arī neapšauba, ka citiem Spānijas klubiem nav izredžu ilgtermiņā ar Barsu un Real konkurēt, un to, ka tas ir netaisnīgi.

Mans iebildums bija tieši par to, ka rakstīji, ka Itālijā (arī Vācijā), Juvei esot panākumi, jo viņi gudri saimniekojot, kamēr pārējie laiž luni. Arī Juves budžets ir pēdējās desmitgadēs bijis lielākais Itālijā, līdz ar to arī viņu panākumi viegli skaidrojami.

ABa rakstīja: 1. Nu jā, drusku izbrīnīja kategorisms Tavā komentārā,

tādēļ gribēju pārliecināties ka informācija nav paskrējusi garām Negribēju arī izplūst komentārā par valsts un pašvaldību atšķirībām, turklāt neesmu iedziļinājies Spānijas varas strukturālajās dalījuma īpatnībās.
2. Vienkārši kā fakts tas ir konstatēts, ka vietējās varas iespaidīgi palīdz jeb palīdzēja klubiem, un daži turklāt bez tās palīdzības visticamāk jau būtu bankrotējuši. Par ko lielā mērā varētu "pateikties" arī Real ar Barsu.

1. Kategorisms no tā, ka "valsts" un "līga" ir tomēr 2 fundamentāli atšķirīgi jēdzieni, es tak nevarēju zināt, ka ar "valsti" Damarcus domā "līgu".
2. Ņemot vērā tieši šīs Spānijas pārvaldes īpatnības, man pat īpaši nerodas "svētulīgais sašutums" gadījumos, kad šādus dīlus ir izbīdījuši provinciālie klubi, jo (lai gan tas tomēr ir negodīgi pret citiem), es pieļauju, ka tas viņiem tāds daļēji izmisuma motivēts solis. Par "īpaši labvēlīgu attieksmi" pret Barcu/Real tāds sašutums gan rodas labi saprotamu iemeslu dēļ.

DaMarcus rakstīja: Nevajag tik burtiski uztvert. Es to arī biju domājis kā Profesionālo līgu, Federāciju, vai ko tamlīdzīgu.

OK, skaidrs. Tomēr kā jau rakstīju, tie ir 2 fundamentāli atšķirīgi jēdzieni un es nevarēju uzminēt, ko Tu ar to biji domājis.

DaMarcus rakstīja: Bet Spānijas līga to acīmredzami nesaprot, vai vienkārši speciāli izliekas nesaprotam.

"Līga", tas nav kaut kāds amorfs un tāls veidojums kaut kur mākoņos, to veido 42 klubi, līgas dalībnieki.
Es teiktu nevis nesaprot, bet Barca un Real ar visiem spēkiem uzturēja status quo (iespējams ar "rungas un pātagas" politiku, puslegāliem līdzekļiem, kas zina), līdz nesabuntojās vidusšķiras klubi un neradās "kritiskā masa", kura prasīja reformas.
Savukārt vidusšķirai pašiem sava āda bija dārga un šie apmierinājās ar mazumiņu un īpaši nepīkstēja tik ilgi, kamēr viņiem pašiem šī situācija bija pavelkama, līdz zināmā brīdī nonāca pie lūzuma punkta

DaMarcus rakstīja: Nolaidies tak no saviem Barcelona augstumiem )))
Līdzīgi kā jebkuras demokrātiskas un brīvā tirgus ekonomikā darbojošas valsts sociālās sistēmas un sociālās izlīdzināšanas sistēmā kā sabiedrībā kopumā tā arī strādājošo un pensionāru savstarpējās attiecībās galvenais ir princips izdevušās sistēmas izveidē ir "bagātie dalās ar trūcīgajiem", tāpat tam būtu jābūt futbola līgas balvu fondā. Respektīvi, to, ko nopelna La Liga (un lai tur Barcelona slēdz individuālos līgumus ar ko viņi grib, jo viņi tāpat spēlē La Liga un tas, kas tiek pārraidīts tāpat ir La Liga mačs), būtu jāsadala daudz maz solidāri.

Neviens turīgam cilvēkam, kuram varbūt būs lielāka ienākumu nodokļa likme, jau neliek ar bezpajumtnieku dalīties savā jaunākajā būmerā, kuru par Neto algu sakrājis. Nē, tikai samaksāt savu nodokli, lai tam bomzim ir socmāja, kur kājas apsildīt.
Neviens jau neliek Barcelona dalīties ar savu Qatar Airways sponsoru naudu. Nē, tikai solidāri saņemt no La Liga sacensībām, ļaujot pelnīt arī citiem.

nolaidies no saviem Barcas augstumiem???????WTF!!!!!!!!!
Kjipa es biju klaat tajaa liiguma parakstiishanaa vai vispaar to sisteemu atbalstu????Gluzi otraadi esmu ar visaam chetraam par kolektiivaa liiguma ievieshanu,lai ar mazajiem klubiem tiek attieciiga un godiiga dalja no visas liigas ienaakumiem,kas stiprinaas visu liigu kopumaa un talantiigaakajiem speeleetaajiem nebuus jaadodas uz EPL vai kur citur lai vareetu nopelniit vairaak.Plus veel pati Barca no taa tik ieguus,ienaakumi stipri nesaruks,bet,jo stipraaks buus chempionaats,jo speeciigaakai ar buus jaakljuust pashai komandai,lai nesamazinaatu apgriezienus

un vispaar tam,ko es vakar rakstiiju Juves sakaraa,nav vispaar nekaada sakara ar naudas daliidshanu liigaas vai kuram biezaaks macinjsh,vienkaarshi Juves shii briiza modelis man nu ljoti atgaadina Millan,ar Gatuzo,Zedorfu, Shefchenko,Indzagi un Maurinjo Inter,kas paceela CL,savaakti visi labaakie savos brieduma gados(30 un vairaak),izspiez visu maksimumu,bet kas taalaak ar komandu notiek,kad esoshie kadri vairs nespeej pavilkt liidz pashu uzstaadiitajai latinjai

NilsK rakstīja: un vispaar tam,ko es vakar rakstiiju Juves sakaraa,nav vispaar nekaada sakara ar naudas daliidshanu liigaas vai kuram biezaaks macinjsh,vienkaarshi Juves shii briiza modelis man nu ljoti atgaadina Millan,ar Gatuzo,Zedorfu, Shefchenko,Indzagi un Maurinjo Inter,kas paceela CL,savaakti visi labaakie savos brieduma gados(30 un vairaak),izspiez visu maksimumu,bet kas taalaak ar komandu notiek,kad esoshie kadri vairs nespeej pavilkt liidz pashu uzstaadiitajai latinjai

Īsumā, abu Milānu problēma atšķirībā no pašreizējā Juventus bija tā, ka abi lielā mērā bija atkarīgi no konkrētu personāliju, Berluskoni un Morati finansējuma un kad abi attiecīgi piegrieza investīcijas, tad arī degradējās sastāvs
Juves sastāva atjaunošanās spējas es nepielīdzinātu abu Milānu spējām, tb Juve ir labākā situācijā šādā ziņā

Prieks, ka pie šī raksta ir jebkurā gadījumā jēdzīga un saturīga diskusija, nevis troļļu pasākums, kā pārsvarā komentāros. Ne jau velti parādās jau gadiem ievēroti niki (cilvēki). Tas tiešām priecē.