Layout: current: getContentLayout (Cid: Cache\Templating\LayoutCustomizations\Esports\CustomizationSource512 ), alternative: getContentLayout (Cid: Cache\Templating\LayoutCustomizations\Esports\CustomizationSource512), Fid:377, Did:0, useCase: 3

Vēlreiz - +8 vai +9?

Vēlreiz - +8 vai +9?
Vācijas izlase līksmo pēc uzvaras pār Latviju
Foto: Romāns Kokšarovs, Sporta Avīze, f64

Robežsituācijas vienmēr in interesantas. Var uzzināt daudz jauna. Šajā gadījumā par skaitļiem un cilvēkiem.

Par to, vai Latvijas izlasei spēlē pret Vāciju vajadzēja 8 vai 9 punktu pārsvaru, ir runāts un rakstīts daudz. Pārsteidzošā kārtā gana daudz svarīgu nianšu joprojām vispār nav pieminētas. Ir skaidrs, ka noteikti pietika ar +9. Vai pietika arī ar +8? Un kāpēc nebija svarīgi, vai rezultāts būs liels vai mazs? Pirms lasīt, noteikti der iepazīties ar M.Novika 14.septembra rakstu sportacentrs.lv

Pilns FIBA basketbola noteikumu teksts atrodams: fiba.com – inside fiba – rules, regulations, other docs – basketball rules – 68.-71.lpp.

FIBA Official Basketball Rules

D – classification of teams
Teams shall be classified according to their win-loss records, namely two (2) points for each game won, one (1) point for each game lost (including lost by default) and zero (0) points for a game lost by forfeit.

Francija 3-0 6
Krievija 1-2 4
Vācija 1-2 4
Latvija 1-2 4

D.1.3. - If more than two teams are equal in the placing, a second classification will be established, taking into account only the results of the games between the teams that are tied.

Krievija 1-1 3
Vācija 1-1 3
Latvija 1-1 3

D.1.4.If there are still teams tied after the second classification, then goal average will be used to determine the placing, taking into account only the results of the games between the teams still tied.
(rezultāti: Krievija-Latvija 81:68, Vācija-Krievija 76:73 un, pieņemsim, Latvija-Vācija 68:60)

Krievija 1-1 3 154:144 1,0694
Vācija 1-1 3 136:141 0.9645
Latvija 1-1 3 136:141 0.9645

Šis ir rets gadījums, jo nav svarīgi, cik liels ir rezultāts. Vienalga, vai Latvija uzvar Vāciju ar 8:0, 9:1, 10:2 vai 108:100, visos gadījumos Latvijai un Vācijai GA („goal average“ jeb gūto un zaudēto punktu attiecība) būs vienāda. Tas iespējams tikai tāpēc, ka Vācija pret Krieviju iemeta par 8 pts vairāk (76) nekā Latvija pret Krieviju (68) un vienlaikus Latvijai jāuzvar Vācija vismaz ar 8 punktu starpību, lai varētu cerēt uz līdzīgu GA.

Salīdzinājumam piemērs, kas notiktu, ja punktu starpības šajās 3 spēlēs būtu tādas pat, bet rezultāts Vācija-Krievija mazliet atšķirīgs - 77:74.

Tātad, ja rezultāti: Krievija-Latvija 81:68, Vācija-Krievija 77:74 un Latvija-Vācija 68:60.

Krievija 1-1 3 155:145 1,0689
Vācija 1-1 3 137:142 0.9647
Latvija 1-1 3 136:141 0.9645

Šādā gadījumā pēc punkta D.1.4. Vācija nepārprotami būtu augstāk nekā Latvija.

Parasti tik tiešām IR svarīga ne tikai punktu starpība, bet arī rezultāta lielums. Liels rezultāts GA vienmēr tuvina vienam (1,00). Ja kopumā iemests mazāk nekā ielaists, tas ir izdevīgi, jo paaugstina šo svarīgo rādītāju. Ja iemests vairāk nekā ielaists – nav izdevīgi.

Tā kā ar Vāciju cerējām izlīdzināties pie „-5“, mums nekādos apstākļos nevarēja derēt uzvara „ar +8 un mazu rezultātu“. Tā tas sākumā publiski izskanēja un ar šādu (aplamu!) pārliecību Latvijas izlase aizvadīja kritiskas spēles galotni! Tipiskā gadījumā mums derētu uzvara „ar +8 un lielu rezultātu“. Tik lielu, lai kopējais iemesto punktu skaits kļūtu lielāks nekā Vācijai. Bet mūsu gadījumā bija reta sakritība (skat. iepriekš), kuras dēļ rezultāta lielumam nebija nozīmes. Ja gribētu apsteigt arī Krieviju (un izlīdzināties ar viņiem pie „+10), tad gan vajadzētu uzvarēt GER „ar +23 un mazu rezultātu“.

Vēlreiz gribu uzsvērt matemātiskās sakarības:
Ja negatīvs GA (
Ja negatīvs GA, mazs rezultāts ir slikti
1,00), liels rezultāts ir slikti (atkal tuvina GA 1,00, bet uz leju).
Ja pozitīvs GA, mazs rezultāts ir labi.

Tālāk mēģinot noskaidrot, vai vajadzēja +8 vai +9, ir vēl interesantāk.

D.1.5. - If there are still teams tied, the placing will be determined using the goal average from the results of all their games played in the group.

Tas ir tas, uz ko atsaucas Kosta Ilijevs (skat. M.Novika rakstu 14.sep.). Pēc šī rādītāja pie „+8“ priekšroka Vācijai. Bet ar šo punktu noteikumi nebeidzas.

D.1.6. - If, at any stage, using the above criteria, a multiple team tie is reduced to a tie involving only two teams, the procedure in D.1.1. and D.1.2. above will be applied.

Lietojot tradicionālo loģiku, punkts D.1.6. revidē iepriekšējos punktus noteikumos un nodala gadījumus, kad joprojām ir vienādi rādītāji visām 3 komandām, no tiem gadījumiem, kad paliek 2 nezināmie. (Kā mūsu gadījumā, kad ir skaidrs, ka Krievijai pienākas 2.v.). Tālāk sekojošie piemēri FIBA noteikumos (konkrēti D.3.3., kas attiecas uz mūsu gadījumu, pēdējais teikums) manuprāt apstiprina, ka jārīkojas tieši tā. Diemžēl noteikumos nav piemēra, kas precīzi atbilstu mūsu situācijai.

Tātad, ja pieturamies pie tradicionālās loģikas -
D.1.1. If there are two teams in the classification with equal points, the result(s) of the game(s) between the two teams involved will be used to determine the placings.

Tātad atkal savstarpējā spēle un 3.v. Latvijai.

Bet, ja lietojam Kostas Ilijeva loģiku/traktējumu (punkts D.1.5. svarīgāks par D.1.6.), tad 3.v. Vācijai un pāri paliek daži ļoti būtiski neatbildēti jautājumi:

- Uz ko vispār attiecas punkts D.1.6.?
- Kādos gadījumos to lieto?
- Vai tas ir nejaušs/kļūdains atlikums no agrākas noteikumu versijas?
- Un galu galā, ja spēle tiešām būtu beigusies ar 8 punktu starpību, kas būtu svarīgāks -
oficiālie FIBA basketbola noteikumi vai Kostas Ilijeva viedoklis par tiem?

1 2 3 73 komentāri
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja
Slēpts komentārs: zidlers
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

 +22 [+] [-]

, 2009-09-15 18:32, pirms 15 gadiem
gggg rakstīja: neapnik ??
Šis ir blogs, nevis ziņa. Blogā katrs raksta, ko grib.

Un vismaz man ir interesanti palasīt, kā Latvija gandrīz nonāca unikālā situācijā, pēc kuras, iespējams, būtu sanākusi vēl nebijusi skaidrošanās augstākajos līmeņos. Kā arī tas, kā šķietami vienkārša lieta - basketbola turnīra noteikumi - var būt pārsteidzoši neskaidri un pretrunā paši ar sevi.
Slēpts komentārs: entuziasts

 +27 [+] [-]

, 2009-09-15 18:34, pirms 15 gadiem
Vācieši visu saprata spēles laikā, bet latvieši vēl tagad rēķina

Bet vispār interesanti, kas notiktu(uzreiz pēc spēles), ja LV izlase uzvarētu ar +8...jo izlases vadība domāja un spēlētājiem teica, ka vajag +9. Sanāktu, ka abas izlases domātu, ka ir zaudējušas/netiek tālāk

 +29 [+] [-]

, 2009-09-15 18:35, pirms 15 gadiem
jipii rakstīja: tak zb jau, cik var malt vienu un to pašu
te vismaz autors, kuru es vērtēju visaugstāk no visiem LV sporta žurnālistiem ir rūpīgi izpētījis šo tēmu, nevis k-ko ķēris no gaisa pēc savas loģikas.

  +4 [+] [-]

, 2009-09-15 18:41, pirms 15 gadiem
Smieties vai raudāt?

 +12 [+] [-]

, 2009-09-15 18:43, pirms 15 gadiem
Nu daudz padomāt liek tas, ka vācieši bija pārlieināti, ka viņiem -8 neder.

 +24 [+] [-]

, 2009-09-15 18:49, pirms 15 gadiem
jipii rakstīja: tak zb jau, cik var malt vienu un to pašu
ES nesaprotu ja man piemēram neinteresē raksts es neeju tajā iekšā!!!

 +11 [+] [-]

, 2009-09-15 18:57, pirms 15 gadiem
Un kas notiktu, ja Latvija uzvareetu ar +8, bet Kosta Iljevs muuseejos nosuutiitu uz maajaam?

  +2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:07, pirms 15 gadiem
Es noteikumus izprotu tā, ka, ja pēc D.1.4.joprojām ir komandas ar neizšķirtu rezultātu (autora piemērā Latvija un Vācija), tiek vērtētas visas šo komandu grupas spēles - tātad Vācija būtu priekšā Latvijai.
Un tad D.1.6.stātos spēkā vien tad, ja arī pēc D.1.5.būtu neizšķirts.

Mulsumu gan rada D.1.3.frāze "if more than two teams are equal", kas nevilšus liek to attiecināt arī uz D.1.4. un D.1.5.punktu. Tādā gadījumā sanāk, ka D.1.5.būtu jāpiemēro, ja pēc D.1.4. trīs komandām būtu vienāds rezultāts (nevis tikai Latvijai un Vācijai). Citādi jāpāriet uz D.1.6.

  +7 [+] [-]

, 2009-09-15 19:10, pirms 15 gadiem
D.1.6. - If, AT ANY STAGE, using the above criteria, a multiple team tie is reduced to a tie involving only two teams, the procedure in D.1.1. and D.1.2. above will be applied.

šis teikums norāda uz to, ka mums derēja +8!
Nav zināms, kas notiek Kostas Iljeva galvā, bet nu viņam nav taisnība.
Autoram žetons.

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:13, pirms 15 gadiem
artuurs.k. rakstīja: Es noteikumus izprotu tā, ka, ja pēc D.1.4.joprojām ir komandas ar neizšķirtu rezultātu (autora piemērā Latvija un Vācija), tiek vērtētas visas šo komandu grupas spēles - tātad Vācija būtu priekšā Latvijai.
Un tad D.1.6.stātos spēkā vien tad, ja arī pēc D.1.5.būtu neizšķirts.


Mulsumu gan rada D.1.3.frāze "if more than two teams are equal", kas nevilšus liek to attiecināt arī uz D.1.4. un D.1.5.punktu. Tādā gadījumā sanāk, ka D.1.5.būtu jāpiemēro, ja pēc D.1.4. trīs komandām būtu vienāds rezultāts (nevis tikai Latvijai un Vācijai). Citādi jāpāriet uz D.1.6.
Pēdējā rindkopa Tev ir pilnīgi pareiza
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:15, pirms 15 gadiem
Jebkurā gadījumā nafig vajadzīga tik sarežģīta sistēma!!!

  +2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:17, pirms 15 gadiem
whatsup rakstīja: Jebkurā gadījumā nafig vajadzīga tik sarežģīta sistēma!!!
Kāda tad sistēma būtu godīgāka?

 +10 [+] [-]

, 2009-09-15 19:20, pirms 15 gadiem
Valmierietis12 rakstīja: Madars Bergmanis.. pietruka un joprojaam pietruukst vinja balss TV3 ēterā EC laikā.. tomer labakais basketbola komentetajs Latvijā..
viņš vispār no visiem sporta komentētājiem vislabākais. runā pa spēli, taču iestarpina arī kaut ko pa spēlētājiem, taču nepārspīlē. nevis tikai pasaka, ka bija kļūda, bet arī pasaka kāpēc un kā. nosvērts, nekliedz, objektīvs. kad viņš komentē kopā ar Jansonu tas ir tāpat, kā Biedriņš skrienās ar Bambi. sporta komentētāja etalons!

  +5 [+] [-]

, 2009-09-15 19:21, pirms 15 gadiem
Tikko vēlreiz pārlasīju noteikumus. Manuprāt, viss ir pilnīgi skaidrs.

D.1.6. stājas spēkā brīdī, kad palikušas divas vienādas komandas. Mūsu gadījumā tas notiek pie D.1.4.
Tātad D.1.5.nebija jāskata.

Tātad Latvijai pietika ar +8.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +5 [+] [-]

, 2009-09-15 19:25, pirms 15 gadiem
Demar's rakstīja: Vācieši visu saprata spēles laikā, bet latvieši vēl tagad rēķina


Bet vispār interesanti, kas notiktu(uzreiz pēc spēles), ja LV izlase uzvarētu ar +8...jo izlases vadība domāja un spēlētājiem teica, ka vajag +9. Sanāktu, ka abas izlases domātu, ka ir zaudējušas/netiek tālāk
nee, vacieshi nesaprastu, kapeec latvieshi nepriecaajas

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:27, pirms 15 gadiem
artuurs.k. rakstīja: Tikko vēlreiz pārlasīju noteikumus. Manuprāt, viss ir pilnīgi skaidrs.

D.1.6. stājas spēkā brīdī, kad palikušas divas vienādas komandas. Mūsu gadījumā tas notiek pie D.1.4.
Tātad D.1.5.nebija jāskata.

Tātad Latvijai pietika ar +8.
Tieši tā!

     [+] [-]

, 2009-09-15 19:28, pirms 15 gadiem
Valmierietis12 rakstīja: Piekrītu...



smiekligi vienreiz bija skatiities sievieshu FIBA All Stars speli kad komjenteja Jansons un Buļs.. nu divi taadi kadri salaisti kopaa bija.. arpraac kkaads...
nu sapņu duets būtu Noviks un Buļs. ja Mackevičs komentētu basi, tad vispār būtu ideāli

     [+] [-]

, 2009-09-15 19:30, pirms 15 gadiem
par shito visu vareetu vainot arii FIBU - noteikumu iisti nesaprotamu atbilstiibu iisteniibai.. moshk mums tad tieshaam iedod wild card uz pasaules chempionaatu.. tas taa puspajokam..
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +4 [+] [-]

, 2009-09-15 19:36, pirms 15 gadiem
Raptor rakstīja: Mna slinkums visu lasīt..kāds nevar pateikt tac cik punktu paarsvaram iisti bija jābūt?
pats labākais ir tas, ka noteikumi sarakstīti, tā, ka pats noteikumu rakstītājs nepateiktu, cik tad vajadzēja.

  +4 [+] [-]

, 2009-09-15 19:36, pirms 15 gadiem
Raptor rakstīja: Mna slinkums visu lasīt..kāds nevar pateikt tac cik punktu paarsvaram iisti bija jābūt?
+8

  +1 [+] [-]

, 2009-09-15 19:36, pirms 15 gadiem
sermulis rakstīja: pats labākais ir tas, ka noteikumi sarakstīti, tā, ka pats noteikumu rakstītājs nepateiktu, cik tad vajadzēja.
Nu, jāiedziļinās kārtīgi. Var jau pateikt.

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:37, pirms 15 gadiem
Es arī skatos ar lielāko prieku, kad komentē Madars, paldies viņam.

  -1 [+] [-]

, 2009-09-15 19:39, pirms 15 gadiem
suicidakuilis rakstīja: Es arī skatos ar lielāko prieku, kad komentē Madars, paldies viņam.
Bet nu Rasas pērles... Mozgovs realizēja 11 no 7 metieniem... par citām lietām nerunājot... Pats nez viņš sevis komentēto vispār spētu noskatīties???
p.s. Bergmanis best forever...

  +2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:45, pirms 15 gadiem
jipii rakstīja: tak zb jau, cik var malt vienu un to pašu
lūk,šitādi komentāri nebeidz besīt

     [+] [-]

, 2009-09-15 19:47, pirms 15 gadiem
A kur Noviks izraka, ka tas Kosta Iljevs ir teicis, ka Latvijai bija vajadzígs +9????
Varbút Noviks bús ticis pie liekas naudas?

  +7 [+] [-]

, 2009-09-15 19:50, pirms 15 gadiem
Bet prieks,ka mums ir tāds Bergmanis. vienai viņa komentētai basketbola spēlei ir daudz lielāka vērtība,nekā kreipāna 100 futboliem,hokejiem,basīšiem kopā (runa par komentāru kvalitāti,ne spēli kā tādu).

  -4 [+] [-]

, 2009-09-15 19:52, pirms 15 gadiem
Ja tantei butu riteni vina butu tramvajs

  -2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:56, pirms 15 gadiem
da ko nemas zaudeja un viss!
nu mikstie ir musejie to jau 4x pierada es domaju, ka uz nak. cempi daudzi pat vairs neintresesies, basis nav pa ko iespringt galvenais hokis!
1 2 3 73 komentāri