Bertāna 8 punkti palīdz "Spurs" izglābties pret "Kings" un gūt 50. uzvaru

Mixes rakstīja: Lūk piemērs tam, kāpēc Lenardam nevajadzētu būt MVP - pat arī bez otra līdera Spurs ir spējīgi izcīnīt episkas uzvaras. Jā, protams, Kings ir vāja komanda, bet otrajā puslaikā, kad Spurs beidzot pamodās, bija redzams tas, cik fantastiski trenēta, organizēta un aukstasinīga ir visa šī komanda, beņķi ieskaitot.

DainisU rakstīja: Iesaku paskatīties vēlreiz Rockets-Spurs spēli un apdomāt savu teikumu par "vērtīgāko" spēlētāju. Harden/Westbrook ir līgā izcilākie uzbrukuma spēlētāji. Lenards ir izcilākais aizsardzības spēlētājs un ļoti labs uzbrukuma spēlētājs.
Tas, ka NBA kopumā augstāk vērtē uzbrukumu (MVP - fiksētā statistika uzbrukumā) jau sen ir zināms fakts (kādēļ MVP būs Harden/Westbrook), bet teikums par to, ka Lenarda MVP statuss ir atkarīgs no samocītas uzvaras pār Kings ir aplams, jo šī uzvara drīzāk apliecina Popoviča izcilību (spēlētāju izvēle, motivēšana, rotācijas, taktika).

Mixes rakstīja: Kā jau teicu vakar, ''vērtība'' ir jāvērtē pēc tā, cik svarīgs tu esi savai komandai. Izņem Lenardu no Spurs, un komanda necietīs tik smagi, cik OKC un Rockets, izņemot RW un Hārdenu. Ja Spurs bez abiem līderiem var izkāpt no bedres pret labi spēlējošu Kings, es domāju tas ir labs piemērs (nevis drošs apstiprinājums) manam argumentam, cik pārspīlēta MVP diskusijas ietvaros ir Lenarda loma ļoti labā Spurs komandā.

Emilio rakstīja: Šoreiz nevaru Tev pilnībā piekrist, jo tīri no vērtības viedokļa, Lenards ir daudz vērtīgāks par tādu RW vai Hārdenu. Jā, viņi ir superžilbinošas uzbrukuma un statu mašīnas, bez kurām viņu komandas ne tuvu nebūtu tur, kur ir tagad, jo viņu ietekme uz komandas panākumiem ir milzīga - vairāk kā 50%. Taču te jau ir runa par komandu un Spurs sastāva komplektāciju, spēles stilu utt. Attiecīgi - ja šādā komandā, kurā līderu faktiski nav un nevar būt, tu tomēr esi līderis - tā ir pavisam cita vērtība. MVP balva Lenardam būtu ne tikai kompliments pašam Lenardam, bet arī Popam un Spurs organizācijai kopumā. Protams, var jau iedot MVP RW vai bārdai(visdrīzāk arī iedos), taču tas man šķiet, būs tā baigi prasti un sekli. Sarežģīti izteicos, bet ceru, ka manu dziļo domu saprati.

Mixes rakstīja: Spurs izteikti līderi bija, ir un būs. Reiz bija slavenais trio Pārkers, Dankans un Manu, tagad ir duets Lenards un Oldridžs. Tā galvenā lieta, ar ko Spurs izceļas, ir lieliska komandas saspēle un sistēma, kurā katrs pavadošā sastāva loceklis ir spējīgs pielikt savu roku. Tā ir kā meistara izstrādāts mehānisms, kurā, pat ja kāda detaļa iztrūkst, tās trūkums nav tik jūtams. Analogs tam ir Patriots iekš NFL, kuri arī regulāri pazaudē savus līderus, bet rezultāts no tā nemainās. Taču arī Patriots ir savi izteikti līderi. Tā kā nedomāju, ka līdera statuss iekš Spurs ir kā papildus zīmogs tam, cik izcils tu esi, tieši pretēji - tur līderu loma tieši ir mazāka.

Nejeega rakstīja: Tās MVP kvalitātes jau parādās tieši tādās spēlēs kā SAS per HOU. Vai SAS bez Lenarda spētu uzvarēt HOU vai OKC? Stipri šaubos. Vai HOU bez Hārdena un OKC bez RW spētu uzvarēt šo Kings sastāvu? Domāju, ka jā. Varētu, protams, arī zaudēt, bet to varēja arī SAS. Tāpat duets Lenards - Oldridžs, nav pielīdzināms trio Dankans-Pārkers-Džinobili. Oldridžs šajā duetā nav tik svarīgs kā kāds no trio dalībniekiem tajā.

budamank rakstīja: MVP jau par 99% ir zināms. Par ko jūs diskutējat?

Mixes rakstīja: Ne reizi neesmu noliedzis, ka Lenardam ir MVP kvalitātes, viņam tās ir pa pilnam. Bet visi MVP kandidāti un arī plejāde MVP nekandidātu ir savu komandu closeri, kur var izvilkt spēles gluži kā Lenards, tāpēc šajā konekstā viņu nevar izcelt starp pārējiem. Un visas komandas bez saviem MVP kandidātiem kļūst krietni vājākas, bet Spurs atšķiras ar to, ka viņu kolektīvs ir tik labs un tik saliedēts, ka viņi bez Lenarda nebūtu tik nevarīgi, kā OKC un HOU. Tie ir tikai 2 piemēri, kas ciestu vairāk, jo es vēl varētu piemetināt BOS bez Tomasa, Jazz bez Heivorda, Cavs bez Lebrona, Raps bez DD vai Laurija, WAS bez Vola un varbūt pat vēl kāds no plovu komandas.

Ja gribas dzirdēt konkrētus skaitļus - Spurs bez Lenarda šosezon ir 5-1, vienīgais zāģis pret Memfisu, par ko nekādi nav jākaunas. Stipri šaubos, ka citas komandas būtu pat tuvu tādai bilancei bez saviem MVP kandidātiem!

Un kur tu rāvi, ka es salīdzinu veco trio ar mūsdienu duetu?! Es atbildēju uz argumentu, ka Spurs ''līderu nav un nevar būt''. Acīmredzami, Spurs līderi ir bijuši un ir arī tagad!

Nejeega rakstīja: kurš tas ir?

budamank rakstīja: Hārdens

Emilio rakstīja: Pēc uzbrukuma potenciāla jā - Lenardu nevar izcelt starp pārējiem - viņš arī varētu stabili mest tos 30p spēlē, atdot 5 piespēles un savākt 8 bumbas. Taču galvenais, ar ko atšķiras Lenards no pārējiem - viņa spēle aizsardzībā un te nu būtu diezgan smieklīgi viņu salīdzināt ar Hārdenu, piemēram. Tāpat arī visu cieņu RW un viņa aizsardzībai, taču tā nav salīdzināma ar Lenardu. Šajā ziņā(pēc off-def kvalitātēm) viņa vienīgais konkurents ir Lebrons. Varētu būt arī Džordžs, taču viņa uzbrukuma stabilitāte ir krietni zemāka.
Bet, protams, ja mēs ņemam tīri pēc statistikas un nozīmīguma komandas uzvarās, tad jā - Lenards nav tik "gards" kā iepriekš minētie spēlētāji. Bet, no otras puses - vai tad Lenards vainīgs, ka viņš spēlē labākajā KOMANDĀ līgā?! Respektīvi - ka viņa MVP kvalitātēm komandas kopējā mehānismā nav tik liels svars kā tajā pašā Hjūstonā vai Oklahomā, kurā, ja tīri teorētiski, ieliktu Lenardu, tas nozīmīgums būtu tik pat nospiedošs kā Hārdenam vai Vestbrukam...
Kā jau minēju - ja MVP "čudom" iedotu Lenardam, tad tas būtu MVP ne tikai viņam, bet Popam un Spurs organizācijai kopumā.

Emilio rakstīja: Bet, protams, ja mēs ņemam tīri pēc statistikas un nozīmīguma komandas uzvarās, tad jā - Lenards nav tik "gards" kā iepriekš minētie spēlētāji. Bet, no otras puses - vai tad Lenards vainīgs, ka viņš spēlē labākajā KOMANDĀ līgā?! Respektīvi - ka viņa MVP kvalitātēm komandas kopējā mehānismā nav tik liels svars kā tajā pašā Hjūstonā vai Oklahomā, kurā, ja tīri teorētiski, ieliktu Lenardu, tas nozīmīgums būtu tik pat nospiedošs kā Hārdenam vai Vestbrukam...

Nejeega rakstīja: Pievienojos domai un vēl, atbildot Mixes, norādu, ka neesmu apgalvojis, ka Lenardam noteikti būtu jāsaņem MVP, bet apgalvojums, ka viņam nevajadzētu saņemt man nav pieņemams. Neapgalvosi taču, ka gadījumā, ja Lenards kaut kādā mistiskā veidā šo apbalvojumu saņemtu, tas būtu nepelnīti?

Mixes rakstīja: Es tev piekrītu, ka, ja Lenards spēlētu OKC vai HOU, viņa loma tajās komandās varbūt pat būtu lielāka, ka RW un Hārdenam. Bet tā ir spēle, kā būtu, ja būtu. Tomēr jāskatās ir tikai uz esošo situāciju, un realitāte ir tāda, ka viņš spēlē labākajā sistēmas komandā līgā, tāpēc viņa loma nav tik uzpūsta, kā tas ir līderiem citur. Protams, ka viņš pie tā nav vainīgs, bet diezvai viņš to pārdzīvo, ka jāspēlē pie Popa

Rezultātā, ja MVP piešķirtu viņam, tā balva zaudētu savas pēdējās kredibilitātes kripatas, jo ir pilnīgi skaidrs, ka citu kandidātu loma viņu komandās ir krietni svarīgāka jeb augstāka viņu vērtība reg. sez. nogrieznī. Būtībā tu ar savu pirmo teikumu manis citētajā rindkopā pilnībā apstiprini manu teikto un esi izskaidrojis MVP balvas būtību.

Nejeega rakstīja: Tā balva, manuprāt, sevi nedaudz pazaudēja pirms diviem gadiem, kad tika iedota Karijam Hardena vietā.

Mixes rakstīja: Tu interesanti pasniedz jautājumu un nonāc pretrunā - ja jau balva saņemta ''mistiski'', tad kā tā var būt pelnīta?

Sezona vēl nav galā, bet, atbildot tieši, ja Lenards saņemtu MVP un situācija būtu tāda, kā tagad, es pavisam noteikti teiku, ka tas būtu nepelnīti. Ne jau tāpēc, ka viņš nav ļoti svarīgs spēlētājs Spurām un nebūtu top 10 čalis līgā, bet tikai tāpēc, ka, manuprāt, ir vairāki citi elites spēlētāji, kas savām komandām ir krietni svarīgāki, nekā Lenards Spurām, RW un Hārdens, protams, kā izteikti favorīti.

Es gan nenoliedzu, ka Lenards ir pelnījis būt diskusijā kā top 10 MVP kandidāts, ja mēs tīri runājam par kkādu MVP reitinga sistēmu, kādu var atrast NBA.com.

Mixes rakstīja: Šaks tev pateiks, ka vēl senāk, kad Nešs dabūja viņa vietā!

Mixes rakstīja: Tu interesanti pasniedz jautājumu un nonāc pretrunā - ja jau balva saņemta ''mistiski'', tad kā tā var būt pelnīta?

žurnaļuga rakstīja: Ja pusfinālā vai finālā kāds spēlētājs neveiks baisos varoņdarbus (attiecināms uz Kariju, Lebronu, Kairiju Īrvingu, Kavai Lenardu), tad visticamāk, ka MVP diezgan neordināri iedos Vestbrūkam. Jo tas, ko šosezon dara Vestbrūks, tas pēdējā divdesmitgadē pa spēkam nav bijis nevienam. Un viņš nav slikts aizsardzībā, par to visvairāk liecina atlēkušo bumbu skaits.

Mixes rakstīja: Es tev piekrītu, ka, ja Lenards spēlētu OKC vai HOU, viņa loma tajās komandās varbūt pat būtu lielāka, ka RW un Hārdenam. Bet tā ir spēle, kā būtu, ja būtu. Tomēr jāskatās ir tikai uz esošo situāciju, un realitāte ir tāda, ka viņš spēlē labākajā sistēmas komandā līgā, tāpēc viņa loma nav tik uzpūsta, kā tas ir līderiem citur. Protams, ka viņš pie tā nav vainīgs, bet diezvai viņš to pārdzīvo, ka jāspēlē pie Popa

Rezultātā, ja MVP piešķirtu viņam, tā balva zaudētu savas pēdējās kredibilitātes kripatas, jo ir pilnīgi skaidrs, ka citu kandidātu loma viņu komandās ir krietni svarīgāka jeb augstāka viņu vērtība reg. sez. nogrieznī. Būtībā tu ar savu pirmo teikumu manis citētajā rindkopā pilnībā apstiprini manu teikto un esi izskaidrojis MVP balvas būtību.

Nejeega rakstīja: Tā balva, manuprāt, sevi nedaudz pazaudēja pirms diviem gadiem, kad tika iedota Karijam Hardena vietā.

Emilio rakstīja: Protams, ka tas "vainīgs" bija domāts ar ironiju, jo skaidrs, ka Lenards labāk spēlē pie Popa un ir viens no svarīgākajiem(ja ne svarīgākais) sistēmas posmiem, nevis pats ir visas sistēma, taču ne pie Popa.
MVP... ja mēs skatāmies uz šo nomināciju tā vispārīgi t.i. līgas vērtīgākais spēlētājs kopumā, tad es teiktu - Lenards vai Džeimss. Ja detalizētāk(un visdrīzāk, kā arī tas ir domāts) - vērtīgākais spēlētājs priekš savas komandas, tad jā - faktiski ir 2 kandidāti - jau irpeikš 100kārt minētie...
p.s. kas interesanti - mēs šajā MVP listē nediskutējam par Durentu. Itkā loģiski - komandā vēl ir 1. Karijs, 2. Grīns, Tomsons. Viņi visi par pavilkt komandu. Taču, ja mēs paskatāmies uz to, kā spēlēja GSW ar Durentu un kā spēlē tagad - bez viņa. Es teiktu - viņa nozīmīgums komandas sniegumā un uzvarās ir daudz lielāks, nekā mēs patiesībā domājām... Tas tā, tīri viela pārdomām.

Emilio rakstīja: Zini, būšu subjektīvs, taču uzskatu, ka Hārdens nav pelnījis iegūt to MVP! Ko tas dod, ja ar viņa vistiešāko līdzdalību komanda iemet 60 punktus, taču ielaiž 70 - pēc viņa taktiskajām kļūdām, nevēlēšanās un nevarības aizsardzībā un daudzajām kļūdām uzbrukumā?!

Mixes rakstīja: Uz to līgas vērtīgāko kopumā arī var skatīties divejādi - īstermiņā jeb vērtīgākais tagad un tūlīt vai arī ilgtermiņā, kur vērtība lielāka ir AD, KAT, ja vadāmies pēc balsojuma, ap kuru spēlētāju līgā GM gribētu būvēt komandu. Un pēc vispārīga principa katru gadu būtu jābalso par labāko spēlētāju jeb Lebronu, kā to ir norādījuši daži eksperti.

Bet runa jau ir par katru doto sezonu un spēlētāju, kurš tajā ir bijis neatsverams savai komandai. Vsm es tā izprotu šo balvu, jo ne velti to sauc par most valuable nevis the best. Savā ziņā tie ir sinonīmi, bet šajā gadījumā uzsvars ir uz lielāko pienesumu. Kā šajā kontekstā var teikt, ka Lenards, bez kura Spurs ir 5-1, ir pelnījis būt MVP vairāk par RW vai Hārdenu, kuri savās komandās dara milzu darbu un bez viņiem tur viss aizietu pa vīlēm, es joprojām šeit neesmu dzirdējis jēdzīgu pamatojumu!

Par KD jau runa bija, bet tagad traumas dēļ par to jēgas runāt vairs nav.