Gudļevskis nosūtīts uz AHL
Foto: AP/Scanpix
Nacionālās hokeja līgas (NHL) kluba Tampabejas ''Lightning'' viceprezidents un ģenerālmenedžeris Stīvs Aizermans nosaucis to sportistu vārdus, kuri sezonu sāks Amerikas hokeja līgā (AHL). Starp viņiem arī Latvijas vārtsargs Kristers Gudļevskis.
Sportacentrs.com šorīt jau ziņoja, ka Kristeram Gudļevskim gaidāmo sezonu NHL uzsākt, visticamāk, neizdosies, bet vakarā to oficiāli apstiprinājis Tampabejas ''Lightning'' ģenerālmenedžeris Stīvs Aizermans, iekļaujot Gudļevski starp tiem četriem hokejistiem, kuri nosūtīti uz Sirakjūzas ''Crunch''.
''Lightning'' pamatvārtsargs arī šajā sezonā būs pieredzējušais Bens Bišops, bet aktuāla bija otrā vārtsarga pozīcija. Iepriekšējās sezonās itin pārliecinoši sevi bija pierādījis Krievijas vārtsargs Andrejs Vasiļevskis, bet 21 gadus vecais sportists starpsezonā vēl nav pilnībā atguvies pēc piedzīvotām veselības problēmām un laukumā atgriezīsies tikai oktobra gaitā. Septembra sākumā Andrejam tika veikta asinsvadu operācija.
Tas nozīmēja, ka kādam šī vieta aiz Bišopa muguras būs jāieņem, taču ar domu - drīzumā atgriezīsies Vasiļevskis un tajā brīdī vārtsargam, visticamāk, tāpat nāktos doties uz AHL. Gudļevskim par konkurentu kļuva divus gadus vecākais Kevins Pulēns, kuram arī lielas pieredzes NHL līdz šim nav. Cīņā par īslaicīgu vietu aiz Bišopa par labu Pulēnam runāja fakts, ka viņš nav iekļauts neaizsargāto spēlētāju sarakstā. Tas arī piepildījies, un Pulēns paliks Tampabeja, savukārt latvietis dosies uz Sirakjūzu.
"Lightning" hokejisti jaunās sezonas pirmo maču aizvadīs naktī uz piektdienu, kad savā laukumā uzņems Filadelfijas "Flyers" komandu, bet ''Crunch'' pirmā spēle paredzēta 11. oktobrī viesos pulksten 2:35 pēc Latvijas laika pret ''Phantoms''.
Izmantotie resursi:
Lightning assign four to Syracuse Crunch -...
Viena iespēja acīm redzot būs palaista garām.
Lai cik tas stulbi neizklausītos, acīm redzot jāgaida nākamās Bišopa vai Vasiļevska veselības likstas, citādi vietu NHL pamatā neizkonkurēt.
Acīmredzot Aizermanam ir pamatīgas šaubas par to vai Gudļevskis var būt NHL vārtsargs un tāpēc labāk paņēma tādu (truklāt, tas jau bija otrais, kur mērīja otrā numura vietai "no malas"), kurš ir stabils un zināms.
Kristeram šī sezona ir ĻOTI svarīga, lai parādītu, ka viņš var spēlēt galvenokārt stabili. Nākamvasar viņam tāpat līgums ir jāslēdz... un tur jau var sanākt visādi (ko viņam vēl kā RFA piedāvās).
23 gadi vēl nav tas vecums, kad vārtsargam sevi norakstīt, ja runājam par NHL sasniegšanu un noturēšanos...
Viņ navara acacereit, kurā nu intervejom Guddy itū beja saciejs...
Lundkvists šajā vecumā ieradās NHL un uzreiz bija NYR pirmais numurs. Līdzīgs stāsts par Bobrovski.
Tāds Rasks, Millers šajā vecumā cīnījās par teikšanu NHL.
Ar vārtsargiem ne vecums ir svarīgs, bet "uzstādījums" vai nu viņš var, vai nevar spēlēt. Beigu beigās līdz spēlēšanai tiek tie, kuri var labi ķert ripas pie visiem apstākļiem un jebkurā laikā, vienā vārdā sakot - izturīgākie.
Dežardēns ir klasiks zemāko līgu vārtsargs-ceļotājs (turklāt, arī nav draftēts).
Ja nevari uzvarēt, tad lido līmeni zemāk...
Pagaidām Gudļevskis ir pierādījis, ka var uzvarēt īstermiņā, bet švakāk ar ilgtermiņu, bet tas tikai nāk ar pieredzi- šādā līmenī...
Vispirms bija labas spēles, bet zaudējumi, tad labas spēles un uzvaras, tagad jāturpina ar uzvaru sērijām(mēneši)...
Tāpat absolūts mīts ir priekšstats, ka vārtsargi nobriest 30 vai 40 gadu vecumā.
Patiesībā vārtsargu sniegums pēc vecuma attīstās ļoti līdzīgi laukuma spēlētājiem. Ir specifika un ir atšķirības (gluži tāpat kā starp uzbrucējiem un aizsargiem), taču šīs atšķirības ir diezgan nelielas.
Vārtsargu un jebkuru citu spēlētāju pīķis lielā mērā sakrīt ar fizisko spēju pīķi, kas ir vecumā no 20-25 gadiem. Pārējais ir izņēmumi, nevis norma.
Īsāk sakot, Gudļevskim 23 gadu vecumā ir ļoti maz vietas tālākai izaugsmei un nav nekāda pamata no viņa gaidīt brīnumus. Ja tas notiks - lieliski, taču šeit arvien vairāk izskatās, ka karjera būs jāturpina Eiropā/Krievijā.
Jācenšas ilgāk turēt tās labās spēles...
Tas pīķis ir no 28-32, ja gribam būt precīzi. Futbolā, basketbolā- tas ir nedaudz ātrāk....
Protams ir vārtsargi, kuri atrodas vārtos jau no 5-6 gadu vecuma, tad viņiem varētu būt šie 20-25 gadi...
Hokejista "spēlēšanas vecums", kā to raksta daudzi gudri onkuļi, ir 27-32 gadi, ko pierāda arī neskaitāmie piemēri.
Un tieši tie, kuri jau 20 gados spridzina NHL, ir izņēmumi.
Vārtsargiem kopumā arī viss iet pēc aptuvenā plāna. Protams, daudziem priekšā ir tie labākie, ātrāk nobriedušie vārtsargi, taču ņemot vārtsargus kā statistisko kopu, tad tās tendences ir ļoti līdzīgas un vidējs vārtsargs nobriest vismaz pāris sezonas vēlāk nekā laukuma spēlētājs. Vārtsargam tas "spēlējamais vecums" sākas no 30 gadiem.
P.S. Mani piemēri bija tikai uz Veziniešu fona, t.i., ka līdz TOP līmenim var tikt pa dažādiem ceļiem.
Viņam viss vēl ir priekšā.
Tas pats Praiss NHL kā pirmais numurs sāka spēlēt 20 gadu vecumā (līdzīgā līmenī kā Vasiļevskis), taču savu labāko un stabilāko spēli rāda jau tuvāk 30 gadu atzīmei.
20-25 gadi ir fiziskais pīķis. Labākais sniegums attiecīgi ir gados, kad fiziskās spējas un reakcijas laiks ir tuvu maksimumam savienojumā ar lielāku pieredzi.
NHL nesūta vērtīgus kadrus uz AHL?? Kā ar Anaheimas Gibsonu, Edmontonas Skrivensu vai Vinipegas Hellebuyck ?
Irbe savas patiešām labās sezonas aizvadīja ierodoties Karolīnā, bet tas jau bija 32 gadu vecumā. Masaļska TOP spēle Latvijas izlasē sākās ap 29 gadu vecumu utt.
Un šo sarakstu var ilgi un dikti turpināt, es paņēmu tik tādus tautai ļoti labi zināmus kadrus.
Spēlēt TOP līmenī un būt karjeras pīķī ir dažādas lietas. Daudzi visu karjeru nospēlē TOP līmenī, bet pīķis viņiem ir pāris sezonas.
Turklāt, visi tavi trenējamie parametri arī tiek uzturēti konkrētā līmenī (ar neuztrenējamajiem ir citādāk, protams), kā arī ir daudzi faktori, kas nav izmērāmi, taču apzīmējas ar vārdu "pieredze", kas ir gan spēles lasīšana, gan situācijas paredzēšana, gan pozīcijas izvēle utt.
Vai Gudļevskis var spēlēt Stenlija kausa finālā 32 gadu vecumā? Jā. Vai viņam tobrīd būs snieguma pīķis? Iespējams, taču varbūtība tam ir ļoti niecīga.
Ja mēs kaut ko prognozējam un gribam to darīt objektīvi, tad jāatzīst, ka Gudļevska sniegums šobrīd visdrīzāk jau ir tuvu maksimumam. Ja projicējam sniegumu nākotnē, tad visdrīzāk tas būtiski neprogresēs. Ja savukārt būs nopietns progress (uz ko mēs visi ceram), tas būs izņēmums un novirze no normas.
Ja mēs gribam prognozēt viņa progresu un pārējās lietas, turklāt, darot to objektīvi, tad vajag ņemt salīdzināmus datus, proti, paņemt Gudļevski, "noskenēt" viņu, liekot darīt 10001 vingrinājumu un pēc tam katru gadu atkārtot šo procedūru, salīdzinot ar viņa sniegumu spēlēs.
Jo fiziskās formas un spēles augstākie punkti var arī nesakrist.
Un par to statistiku, lieliem datu masīviem utt., tad viens tāds sīks izvilkums: pašlaik NHL komandās vecumā 27+ (kas pēc šeit rakstošo domām jau ir regresa laiks) ir 47 vārtsargi. No nosacīti 60 vārtsargiem, 47 ir jau "norietā" (78%). Laikam jau NHL ir duraciņu čempionāts, ja jau nezina, kad tad ir labākais vārtsargu vecums.
Anaheimā - ir pirmais numurs, ir otrais. Trešajam vietas nav. Gibsons pēc spēles ir pirmais numurs un viņu tagad lauzt un taisīt kā otro nav jēgas, turklāt, ar AHL statiem viņš būs labāk ietreidojams nekā ar nekādiem bekapa cipariem (Andersons vai Gibsons, bet ilgtermiņā viens no viņiem tiks mainīts prom).
Savukārt vidējā vecuma nobīde ir saistīta ar tādu interesantu fenomenu, ka skaidrība par kāda noteikta vārtsarga kvalitāti var būt iespējama tikai pēc noteikta skaita spēļu un minūšu nospēlēšanas. Līdz brīdim, kad nospēlēti vairāki tūkstoši minūšu NHL, variance ir tik liela, ka nav iespējams ar pārliecību pateikt, vai kāds noteikts vārtsargs ir lietaskoks vai viņa rādītāji ir virs vidējā tīri veiksmes dēļ.
Attiecīgi ļoti jauniem vārtsargiem praktiski nekad netiek dots spēlēt pirmo vijoli. Un no šī fenomena arī aug kājas tam mītam, ka vārtsargi sāk spēlēt lielā vecumā.
Par kāpumiem... nu ko mēs ar to saprotam? Teiksim, ja no vnk laba līmeņa līdz Vezinas kandidātam - mierīgi. Ja no AHL bekapa līdz Vezinas balvas kandidātam vismaz dažu sezonu garumā... nez vai.
Lai gan īstermiņā visādi brīnumi var gadīties, piemēram, Leitons, kurš 29 gadu vecumā tika Filadelfijā un aizvadīja savus labākos mačus NHL ever un aizvilka Filiju līdz SC fināla. Lai gan ne pirms tam, ne pēc tam viņš pat tuvu šim līmenim nespēlēja un faktiski tieši arī bija tāds vārtsargs, kurš AHL balansēja uz 1./2. numura robežas.
Bet ja nopietni, tad kas ir tā "skaidrība"? Tieši tas jau arī ir tas spēles līmenis. Nospēlēt īstermiņā, uz emocijām ir viena lieta, bet spēlēt ik dienas, būt gatavam jebkurā momentā stāties vārtos... tā arī ir meistarība un raksturo labu vārtsargu.
Tieši tāpēc "darba zirgi" NHL tiek augstu vērtēti (arī Irbe tāds bija, kas arī ir viņa firmas zīme NHL, jo tā - nekāds baigais spīdeklis nebija, taču tai pašā Karolīnā visu laiku spēlēja NHL pirmā numura līmenī un spēlēja DAUDZ).
Savādāk sanāk, tieši šis Gudļevska variants - nospēlē pāris mačus AHL sausā, tad vēl tie kanādieši tiek pamocīti un, redz, viss, jāliek vārtos... tomēr, kā rāda tālākie notikumi, tas nemaz tā nav un viņam vēl daudz jāstrādā pie sava snieguma, lai gan, teorētiski, viņš, atsevišķi ņemtā spēlē, jau pašlaik var apturēt jebkuru uzbrucēju un pret jebkuru komandu nospēlēt sausā.
Bet ja Kristapam tā patīk, lai braukā, ko citu ieteikt
Tu tiešām domā, ka Gudļevskis šobrīd pēc sagatavotības un snieguma jau ir NHL līmeņa vārtsargs???
Mēģināšu paskaidrot sīkāk. Pirmkārt, vidējais aktīvo vārtsargu vecums NHL nav nekādā veidā saistīts ar vidējo vecumu, kurā vārtsargi sasniedz savu spēju pīķi. Tie ir divi atsevišķi, atšķirīgi lielumi.
Otrkārt, es jau tev visai skaidri izstāstīju, kādēļ aktīvo vārtsargu vecums atšķiras no pīķa vecuma, ja tevi tas interesē.
Treškārt, ja nav skaidrs, patieso pīķa vecumu ir iespējams noskaidrot tikai retrospektīvi, nevis spēlētāja karjeras laikā, kad viņam ir, piemēram, 21 gads. Var veikt tikai teorētiskas projekcijas, ko es daru ar Gudļevski.
Iedomāsimies scenāriju. Ja 20-24 gadus vecs vārtsargs NHL nospēlē 2. vārtsarga lomā vidēji 15-20 spēles sezonā (sākumā NHL vispār parādoties epizodiski un spēlējot AHL, piemēram) un 5 sezonu laikā nospēlē aptuveni 5000 minūtes ar 5pret5 atvairīto metienu procentu 92,7%, ļoti ticams ir variants, ka vecumā no 25-34 gadiem šis pats vārtsargs ir nostiprinājies jau 1./2. vārtsarga lomā un vidēji aizvadīs lielāku spēļu/minūšu skaitu. Atvairīto metienu procents šajā otrajā karjeras posmā viņam ļoti bieži būs nedaudz zemāks, taču loma komandā - lielāka.
Neviens vārtsargs neaizvada perfekti vienādas spēles gada griezumā, dienu no dienas. Jauna, zaļa vārtsarga sliktajām dienām un labajām dienām vienmēr būs klāt trekna jautājuma zīme, jo, tici vai netici, bet gandrīz nevienam spēlētājam ģenerālmenedžeris neuzticas no pirmā acu uzmetiena.
Piektkārt, tas, ka vārtsargiem pīķis ir 23-26 gadu vecumā, nekādā veidā nenozīmē, ka 27 gadu vecumā vārtsargam ir jākar slidas uz nagliņas. Loģiski, ka visaugstākajā līmenī bieži var spēlēt līdz pat 34 gadiem vai pat vēl krietni ilgāk. Attiecīgi nav jābūt matemātikas ģēnijam, lai saskaitītu, ka vārtsargu skaits līgā kopumā būs virs 24,5 gadu vecuma, jo viņu skaits vienkārši ir lielāks.
Pašlaik, kā jau minēju, visās NHL komandās ir ap 80% vārtsargu, kas pārsniedz nosacīto "norieta robežu", t.i., 27 gadus. Tad sanāk, ka NHL komandas savos sastāvos tur spēlētājus, kuri jau sākotnēji ir nekādi un spēlēs tikai sliktāk, jaunajiem kadriem nemaz neļaujot savos "spēka gados" tikt pie teikšanas?
Tajā pašā laikā, kā tad var izskaidrot, ka statistiski labākie ir tie vārtsargi, kuri ir pārsnieguši šo 27 gadu robežu? Intereses pēc apskaties, kādā vecumā ir pagājušās sezonas TOP vārtsargi. Varu pateik priekšā - tikai Holtbijs ir tāds izlēcējs.
Kā arī, kā tad tas fakts, ka Vezinas balvu ĻOOOOOTI reti kad dabū vārtsargs, kurš ir jaunāks par šiem 27 gadiem? Atgādināšu, ka Vezinas balvu nepasniedz tikai par uzvarām, ko var norakstīt uz spēcīgu komandu, bet reāli par spēli. Tāpēc nevar 24 gados spēlēt TOP līmenī, bet 30+ gados "slīdēt uz leju" un tikt pie balvas (lai nav pārpratumu - 24 gados VAR spēlēt TOP līmenī, taču tad, slīdot uz leju 30 gados nekāda Vezina nesanāks).
Ja jautājums ir vai 20-25 gados var spēlēt NHL? Protams, ka var! Vai šādā vecumā var rādīt TOP spēli... nu, īpaši talantīgākajiem tas sanāk. Taču tendences rāda pilnīgi ko citu.
Līdz pat 34 gadu vecumam! Ārprāts... šitik veciem vēl ļauj sargāt NHL komandu vārtus! A ārsta zīme ar jāuzrāda?
Es nezinu, kādēļ tev ir tik grūti pieņemt uz faktiem balstītu informāciju. Varbūt tev liekas, ka tās atšķirības ir milzīgas, bet patiesībā jau starpība starp sniegumu 25 gadu un, piemēram, 28 gadu vecumā ir niecīga. Te ir runa par procenta iedaļām. Arī 32 gadu vecumā tās atšķirības ir nelielas. 34-35 gadu vecumā *sākas* būtisks regress, taču arī tad nav runa par vesela procenta kritumu, piemēram.
Šeit vispār nav nekāda sakara ar teoriju, dati ir no dzīves.
Avoti:
1. Another Look At How Goalies Age: Can we correct...
1. grafiks: nhlnumbers.com
2. Theoretical Goaltending Aging Curve - Pension...
2. grafiks: assets.sbnation.com
Tu visam pieej no nepareizās puses. Paskaties pats uz vārtsargu sniegumu pēc vecuma, kāpēc jāmēģina izdomāt un izzīst kaut kādi sekundāri pretargumenti?
Kas pagājušajā sezonā bija top 10 līderi, kas aizvadījuši vismaz 10 spēles? Hemonds (26-27), Rānta (25-26), Dārlings (25-26), Praiss (27-28), Pikārds (22-23), Dubniks (28-29), Meisons (26-27), Talbots (27-28), Šnaiders (28-29), Kraufords (29-30).
Vidējais vecums ir 26,8 +/-.
Bet tā ir nenopietna analīze. Nopietnāku jau ielinkoju.
Viens grafiks ir ierobežojošs ar "izejas punktiem" (vecumu un pirmo sezonu), cits vispār neparāda neko, precīzāk, neko no tā, par ko šeit ir runa (tad jau 20 gadnieki vispār ir paši labākie vārtsargi, ne). Tas parāda tikai to, ko konkrētā vecuma spēlētāji ir iespējušu, taču, jo vairāk spēlētāju, jo zemāki rādītāji (vai nu viens 20 gadīgs supertalants, kurš nedaudz piespēlē kādas komandas pirmajam numuram vai 20 kādi 30 gadīgi pirmie un otrie numuri, dažādās komandās un stāvokļos).
Man gan liekas, ka te ir cits jautājums, proti, ar itkā "autoritatīviem pētījumiem" (kas patiesībā tādi nav) ir mēģinājums aiziet no realitātes.
Atgriežoties pie tā ko es rakstīju sākumā, ka vārtsarga "spēlējamais vecums" (kur gan es nerunāju ne par kādiem pīķiem) ir ap 30 gadiem. Uz NHL piemēra tas ir redzams izteikti, jo 80% ir 27+ vecumā (un te nevajag atkal - tu domā, ka tā un šitā, ko es domāju, to es pierakstu, ko piedomā citi, tās ir citu problēmas).
Un tas ir visuzskatāmākais piemērs tam, ka agro 20 gadu vārtsargi, pretēji apgalvotajam, ne tuvu vēl nav NHL līmenis, bet tikai NHL materiāls.
Savukārt par pīķiem - ja jau pīķi ir agarajos 20 gados, tad kāpēc tas neparādās NHL līmenī? Neļauj spēlēt? Pagājušsezon U-25 vecumā bija 23 vārtsargi, kuri izgāja uz NHL ledus. Un jā, tie ir 25% no visiem spēlējušajiem vārtsargiem, kas, ja mēs sadalām karjeru nosacītajos spēlētāja attīstības posmos -25, 26-30, 31-35, 35-40 ir pilnīgi ok sadalījums.
Citāts... uzmini no kā? (pateikšu priekšā - no tevis paša, turklāt tieši no tā arī sākās diskusija par vecuma tēmu):
Vārtsargu un jebkuru citu spēlētāju pīķis lielā mērā sakrīt ar fizisko spēju pīķi, kas ir vecumā no 20-25 gadiem. Pārējais ir izņēmumi, nevis norma.
Tas, ka tu domā 23-26, bet raksti 20-25, visiem pārējiem nav zināms.
Par tiem piemēriem - 10 spēles... a kāpēc ne 20? Turklāt, pat ar 10 spēlēm no tā topa 7 ir vai nu sasnieguši sezonas laikā tos 27, vai jau sen pārsnieguši... .
Otrais savukārt globālā, līgas līmenī parāda vārtsargu vidējo statistiku pēc vecuma.
Abi apstiprina manis teikto par pīķa sasniegšanu 23-26 gadu vecumā. Un, nē, tie nav nekādi superautoratitatīvi, akadēmiski pētījumi, bet gan pirmie linki gūglē, ko atradu, lai te varētu iemest.
Ja netici šiem konkrētajiem pētījumiem, vari pats internetā sameklēt kādus citus.
Savukārt, ja datu masīvu ar visu mūsdienu NHL vārtsargu statistiku tu sauc par aiziešanu no realitātes, tad domāju, ka mums nav baigā jēga te turpināt kaut ko diskutēt.
Ja tu esi trešais labākais centrs - Tu spēlē trešajā maiņā
Ja tu esi sestais labākais aizsargs - Tu spēlē trešajā maiņā
Ja tu esi trešais labākais vārtsargs - tu spēlē fārmklubā...
Vietu ir tik cik ir....
bet pēc cik gadiem tad viņš tiks laukumā - Tampas sastāvā ?
3...5...7 ?