Vīgneram pirmais vārtu guvums, Saulietim piespēle

Nesekoju hokejam pietiekami daudz un tāpēc varbūt sarakstīšu muļķības, bet vai nav tā, ka Latvija hokejā lielā mērā ir labu aģentu trūkums?
Labākie nonāk KHL (Dinamo) un Ziemeļamerikā, pārējie ar pavisam atsevišķiem izņēmumiem var kapāties pa Baltkrieviju vai Francijām, Anglijām, Kazahstānām...
Cik saprotu, tad MHL kā junioru līga tomēr puslīdz kotējas pasaules hokejā, attiecīgi arī labāko HK Rīga "absolventu" līmenim nevajadzētu būt tik viduvējam, lai gadījumā, ja pa taisno nespīd KHL, būtu jāsēž uz putraimiem (Baltkrievijā vai Francijas 2. līgā). Vai tam pašam Bukartam nenāktu par labu sezonas divas uzspēlēt kādā Čehijā, nevis mocīties KHL (kur viņš pusē spēļu netiek sastāvā un pat tad, kad tiek, spēlē 4. maiņā, kur viņam ir uzdevumi, kas absolūti neatbilst viņa spēles stilam)?

Shao rakstīja: Cik saprotu, tad MHL kā junioru līga tomēr puslīdz kotējas pasaules hokejā, attiecīgi arī labāko HK Rīga "absolventu" līmenim nevajadzētu būt tik viduvējam, lai gadījumā, ja pa taisno nespīd KHL, būtu jāsēž uz putraimiem (Baltkrievijā vai Francijas 2. līgā). Vai tam pašam Bukartam nenāktu par labu sezonas divas uzspēlēt kādā Čehijā, nevis mocīties KHL (kur viņš pusē spēļu netiek sastāvā un pat tad, kad tiek, spēlē 4. maiņā, kur viņam ir uzdevumi, kas absolūti neatbilst viņa spēles stilam)?

nav runa par to vai KHL kotējas vai nekotējas pasaulē, pirmkārt tā vēl ne īsti kotējas k-kur ārpus padomijas, otrkārt- arī no CHL pāreja uz normālu Eiropas līgu ir smaga. Piemēri tālu nav jāmeklē -Dārziņš pat ar to, ka bija draftēts un spēlēja CHL nespēja noturēties ne Somijā, ne Čehijā top līgās un bija jāspēlē pie belariem, tas pats arī Spruktam....

ne jau aģenti ir vainīgi, bet spēlētāju līmenis vai nespēja pāriet uz pieaugušo hokeju

A Bukarta gadījumā tas nav aģentu, bet paša džeka jautājums- viņam ir garš līgums ar RD un viņš grib spēlēt RD, tāpēc arī mokās pa MHL pašlaik... ja redzēs, ka RD viņam nespīd, beigsies līgums un domāju, ka atradīs vietu normālā Eiropas līgā... viņš jau PČ sevi ir pierādījis, arī Špenglera kausā gan jau paliks atmiņā... Tik pašlaik viņam eksistē tikai viens mērķis- spēlēt KHL un Dinamo... Tikpat labi varētu prasīt kāpēc Kulda tur pa AHL mokās, bet nebrauc uz Eiropu

lkrnpk_2 rakstīja: Pluss bija- mūsējie varēja spēlēt mājās, attīstīties. Tajā pašā laikā kā jau es teicu, ja tu nebiji tik labs, lai tiktu lielajā komandā, tad jaunajam jau nebija kur spēlēt normālā līmenī... k-kādi noplukuši Latvijas U čempionāti.... tagadējais LAČ varbūt līmeņa ziņā nav nekas īpašs, bet labākajiem tur ir interesanti spēlēt 17-18 gados (atšķirībā no Latvijas U18 vai U20 līgā, kādreiz) un pēc tam var iekļauties MHL komandā (kā Kuzmenkovs), citiem tas dod iespēju sevi parādīt un tikt MHL B... ja neesi tik labs vari spēlēt līdz kādiem gadiem 20 vai bišķi vairāk cerot, ka teiksim tevi Liepāja pamanīs...

Toreiz labākajiem bija iespēja spēlēt Šuplera minūtes Samsunglīgas 4.maiņā.... Pārējie sita visus LV U20 čempī ar 4 komandām vai k-kā tā....

Un Samsunglīga arī nedeva nekādu mērķi jaunajam hokejistam... visi mēs redzējām kā Upītis smaidīja pēc pirmā gola RD rindās... džeks jau šobrīd droši vien saprot, ka NHL viņam nekad nespīdēs, bet RD.... un caur to tālāk kā Dārziņš, teiksim, var kaut kur tikt. Toreiz viņš sistos Samsunglīgā, būtu kāda LSPA līderis un nākamgad varētu spēlēt R2000 bez baigajām perspektīvām kaut Allsvenskan darbu kādreiz dabūt..... Jo nebija jau tā, ka arī Samsunglīga sagatavoja spēlētājus, kas pēc tam prastu iekļauties kur augstāk (pirms radās Dinamo)....

tad bija cerība tikt pamanītam Samsunglīgā un tik izlasē, lai pēc tam tiktu uz kādu augstāku līgu. Nebija jau tā, ka gluži viss apstājās ar Rīga 2000, piem, tāds Dzerins tika Slovākijā (tur mēģināja tikt arī Vodolažkis un Koreškovs), nemaz nerunājot par Rīgu2000, kur periodiski spēlēja/ vai gaidīja līgumu no kāda Krievijas superlīgas komandas, Zviedrijas utt.

Un īsti nevaru piekrist tiem,kas uzskata,ka Upītis tagad nu ir galvas tiesu pārāks par Vigneru, vēl novembrī viņš spēlēja BAČ lejasgala komandā un nekur nav zvanīts,ka netiks tur nosūtīts atpakaļ. Epizodiska (jāteic produktīva) spēlēšana Dinamo 4.maiņā vēl nav nekāds stabilitātes un ubermeistarības rādītājs.

mammal rakstīja: Un īsti nevaru piekrist tiem,kas uzskata,ka Upītis tagad nu ir galvas tiesu pārāks par Vigneru, vēl novembrī viņš spēlēja BAČ lejasgala komandā un nekur nav zvanīts,ka netiks tur nosūtīts atpakaļ. Epizodiska (jāteic produktīva) spēlēšana Dinamo 4.maiņā vēl nav nekāds stabilitātes un ubermeistarības rādītājs.

nekur neesmu teicis, ka Upītis ir galvas tiesu pārāks par Vīgneru. Tikai to, ka Upītim ir lielāka iespējas kaut ko sasniegt kā Vīgneram uz šo brīdi. Nu, ja viņš turpina sist golus regulāri, tad varbūt kaut kas bišķi pamainās, bet pašlaik KHL ir spēlējis Upītis un arī golus tur ir metis, kā arī BAČ, vairāk kā Vīgners. Man nekas nebūtu pret, ja Vīgners tagad sāktu mest un Minska viņu pie sevis savāktu, teiksim

lkrnpk_2 rakstīja: nav runa par to vai KHL kotējas vai nekotējas pasaulē, pirmkārt tā vēl ne īsti kotējas k-kur ārpus padomijas, otrkārt- arī no CHL pāreja uz normālu Eiropas līgu ir smaga. Piemēri tālu nav jāmeklē -Dārziņš pat ar to, ka bija draftēts un spēlēja CHL nespēja noturēties ne Somijā, ne Čehijā top līgās un bija jāspēlē pie belariem, tas pats arī Spruktam....

ne jau aģenti ir vainīgi, bet spēlētāju līmenis vai nespēja pāriet uz pieaugušo hokeju

A Bukarta gadījumā tas nav aģentu, bet paša džeka jautājums- viņam ir garš līgums ar RD un viņš grib spēlēt RD, tāpēc arī mokās pa MHL pašlaik... ja redzēs, ka RD viņam nespīd, beigsies līgums un domāju, ka atradīs vietu normālā Eiropas līgā... viņš jau PČ sevi ir pierādījis, arī Špenglera kausā gan jau paliks atmiņā... Tik pašlaik viņam eksistē tikai viens mērķis- spēlēt KHL un Dinamo... Tikpat labi varētu prasīt kāpēc Kulda tur pa AHL mokās, bet nebrauc uz Eiropu

Paldies par atbildi.
Kaut kā tas viss tomēr nelīmējas kopā. Paņemsim kaut kādus Kuldas, Karsumus, Bārtuļus - džekus, kas ir tikuši augstā līmenī. Kur šobrīd ir viņu junioru izlašu komandas biedri? Vai ir kāds, kas vispār ārpus Baltkrievijas spēlē? Izskatās visai jocīgi, ka daļa džeku tiek KHL un NHL/AHL, bet pārējiem jāsēž uz putraimiem. Tipa vai nu spēj pāriet no junioriem uz zvērīgo līmeni, vai arī nespēj pāriet vispār. Vai tiešām nav tāda vidusslāņa, kas, OK, uzreiz netiek pašās augšās, bet varētu spēlēt Vācijā, Somijā, Šveicē? Vai tiešām Dobreņkijs, Indrašis un Jakovļevs varētu viegli tikt pie iespējām sevi parādīt kaut vai Mestis un Allsvenskan un visa problēma ir nepietiekamā varēšanā?
OK, par Bukartu daudz-maz skaidrs. Ņemam Upīti. Pieņemsim, ka Dinamo viņam noturēties neizdodas. Tas īstenībā taču ir ļoti reāli, pirmajām divām maiņām viņš vēl neder, bet nekāds čekeris ar viņa spēles stilu un parametriem arī nesanāk. Tai pat laikā tas ir puika, kas 20 gados un 10 spēlēs ir iemetis 3 golus KHL, t.sk. pret Magņitku un Kazaņu, kas ārpus NHL droši vien ir starp labākajiem klubiem pasaulē. Kādas ir viņa iespējas ar šādu CV dabūt darbu, kas būtu kaut vai nedaudz labāks kā Baltkrievija?
Vai arī Podziņš. Viņš būs pāraudzis to "jaunā spēlētāja kvotas" vecumu un var gadīties, ka bez šādas priekšrocības Dinamo viņam pasaka paldies. Kur, atskaitot VHL, viņš atradīs labu darbu ar savām pussimts spēlēm KHL?
Man tomēr liekas, ka atbilde ir šitajā teikumā - "pirmkārt tā [KHL] vēl ne īsti kotējas k-kur ārpus padomijas". Līmenis džekiem būtu, bet grūtāk tikt pie reālām, nopietnām iespējām.

Izskatās visai jocīgi, ka daļa džeku tiek KHL un NHL/AHL, bet pārējiem jāsēž uz putraimiem. Tipa vai nu spēj pāriet no junioriem uz zvērīgo līmeni, vai arī nespēj pāriet vispār. Vai tiešām nav tāda vidusslāņa, kas, OK, uzreiz netiek pašās augšās, bet varētu spēlēt Vācijā, Somijā, Šveicē? Vai tiešām Dobreņkijs, Indrašis un Jakovļevs varētu viegli tikt pie iespējām sevi parādīt kaut vai Mestis un Allsvenskan un visa problēma ir nepietiekamā varēšanā?
================
Problēma ir nepeitiekamā pieredzē.Ja tu esi talantīgs un tevi ievērojuši kāda kluba(NHL,SEL,utt) skauti tad tu tiec aicinats izmēģināt savus spēkus.Visos citos gadījumos tev jābūt atiecīgaja valstī dzimušam lai tur spēlētu 19 gadu vecumā.Somu jauniesi taču masveida netiek ņemti DEL tikai tāpēc , ka teoretiski viņi ir labāki par vācijas vienaudžiem.Kad soms būs visas Somijas līgas izstaigājis tad welcome uz DEL jo pieredzes bagāti spēlētāji vienmer vajadzīgi.Sāc ar LAČ pierādi ko vari , virzies uz BAČ utt. tā būtu normāla atīstība mūsu jauniešiem.Protams ir jau visādas eksotiskas līgas , kur pietiekami labi maksā arī šādiem jauniešiem.Ka izņēmumu var minet EBEL(Austrijas līgu) , kur ir zaļā gaisma spēlētājiem līdz 23-24(precīi nepateikšu) un deļ sarežģītas punktu sistēmas(izveidota lai bagatajos klubos nespēlētu veter ani) ņem pēc iespējas labākus jauniešus.

Labi jāiet gulet jo jau drīz 24H nebūšu gulejis

Shao rakstīja: Paldies par atbildi.
Kaut kā tas viss tomēr nelīmējas kopā. Paņemsim kaut kādus Kuldas, Karsumus, Bārtuļus - džekus, kas ir tikuši augstā līmenī. Kur šobrīd ir viņu junioru izlašu komandas biedri? Vai ir kāds, kas vispār ārpus Baltkrievijas spēlē? Izskatās visai jocīgi, ka daļa džeku tiek KHL un NHL/AHL, bet pārējiem jāsēž uz putraimiem. Tipa vai nu spēj pāriet no junioriem uz zvērīgo līmeni, vai arī nespēj pāriet vispār. Vai tiešām nav tāda vidusslāņa, kas, OK, uzreiz netiek pašās augšās, bet varētu spēlēt Vācijā, Somijā, Šveicē? Vai tiešām Dobreņkijs, Indrašis un Jakovļevs varētu viegli tikt pie iespējām sevi parādīt kaut vai Mestis un Allsvenskan un visa problēma ir nepietiekamā varēšanā?
OK, par Bukartu daudz-maz skaidrs. Ņemam Upīti. Pieņemsim, ka Dinamo viņam noturēties neizdodas. Tas īstenībā taču ir ļoti reāli, pirmajām divām maiņām viņš vēl neder, bet nekāds čekeris ar viņa spēles stilu un parametriem arī nesanāk. Tai pat laikā tas ir puika, kas 20 gados un 10 spēlēs ir iemetis 3 golus KHL, t.sk. pret Magņitku un Kazaņu, kas ārpus NHL droši vien ir starp labākajiem klubiem pasaulē. Kādas ir viņa iespējas ar šādu CV dabūt darbu, kas būtu kaut vai nedaudz labāks kā Baltkrievija?
Vai arī Podziņš. Viņš būs pāraudzis to "jaunā spēlētāja kvotas" vecumu un var gadīties, ka bez šādas priekšrocības Dinamo viņam pasaka paldies. Kur, atskaitot VHL, viņš atradīs labu darbu ar savām pussimts spēlēm KHL?
Man tomēr liekas, ka atbilde ir šitajā teikumā - "pirmkārt tā [KHL] vēl ne īsti kotējas k-kur ārpus padomijas". Līmenis džekiem būtu, bet grūtāk tikt pie reālām, nopietnām iespējām.

Priekš mums arī DEL, Šveice u.t.t. ir augsts līmenis. Nav mums tik daudz to laba līmeņa spēlētāju, kas katru gadu KĀ LEĢIONĀRI spētu tikt tāda līmeņa komandās...

Redzot Vilkoitu šobrīd man nav grūti nojaust kāpēc viņš nespēja noturēties Allsvenskan... un arĪ Upītis RD šogad ir ticis vairāk pie spēlēšanas kā Vilkoits pagājušogad... ja ne Allsvenskan, tad kāpēc ne Mestis- domāju, ka varētu vietu atrast + viņam arī BAČ ir labs CV, ne tikai MHL jauniešu līga...

Volx jau pareizi izskaidroja- viena lieta, ka RD deva tādiem Galviņam, Sotniekam iespēju spēlēt šajā līmenī citādi kas zin vai viņi izsistos līdz KHL un spēlētu tur tā kā Galviņš šobrīd, teiksim... bet ārzemēs neviens leģionāru neņems 4.maiņai, jauno, kas JAU NAV ZVAIGZNE.... Un nez vai spēlēšana BAČ baigi palīdzēs sagatavoties Elitserien, NLA vai vēl kādam superčempim, jo baltkrievus es k-kā arī tajās Eiropas līgās neredzu.....

Jā, varbūt Bičevskis un co arī kādreiz varētu izsisties līdz top līgām, bet tad viņiem vai nu jātiek RD vai citā KHL klubā un jānostiprinās tur (nu vai vismaz jānospēlē kāda normāla sezona), lai viņus pamanītu (kā Saulietis pirms sezonas Somijā, Bērziņš) vai arī jādodas uz zemākām līgām (kā Jekimovs uz Mestis un no turienes jāmēģina sisties) vai kā Ķēniņš un dāņi ar zviedriem, caur ārzemju klubu jaunatnes sistēmu jau no gadiem 15-16 jāmēģina uz augšu kapāties...

Reāli no BAČ tikt kaut kur augstāk (citur kā RD, Minskas Dinamo vai uz sezonu Automobilistā) ir ļoti, ļoti grūti... un no spēcīga LAČ arī vieglāk nebūtu. Bet nu es piekrītu Abragam, ka nav mums tagad kur pieaugušajiem spēlēt, it kā kaut ko profesionālāku vajadzetu uz vietas, jo kazahiem un co ar visi nebūs vajadzīgi mūsējie...

Nu, šis jau daudz vairāk visu izskaidro, un tad tiešām vajag vēl vienu latviešu komandu BAČ, bet no otras puses - cik bieži ir gadījumi, kad kādu 24-26gadīgu rezultatīvu veci vai labu aizsargu no Baltkrievijas savāc labākas līgas komanda? Respektīvi, kādas viņiem iespējas ar labu sniegumu izsisties kaut kur tālāk (pieņemot, ka tas nebūs KHL)? Man mazliet radies iespaids, ka BAČ (nesakot neko sliktu par šīs līgas līmeni kā tādu) perspektīvu ziņā ir tādi kā griesti.

Skaidrs, ka neviens negrib ņemt svešus jauniešus, bet nu, teiksim, tas pats Upītis. Nav taču daudz jauniešu arī Somijā un Vācijā, kas metuši golus KHL un Špenglerā. Vai arī Lūsiņš (kurš nemaz nav jaunais) - pagājušajā gadā spēlēja KHL, tagad ir Čehijas 1. līgas vājākajā komandā. OK, viņa nokļūšana KHL lielā mērā bija veiksmes jautājums, bet tik un tā kritiens no spēlēšanas pret Jāgru uz tik viduvēju līmeni ir mežonīgs. Ja viņam ir aģents, vai tiešām viņam nevarēja atrast iespēju pacīnīties par, teiksim, 2. vārtsarga vietu, teiksim, Čehijas virslīgā?
OK, man arī viss

lkrnpk_2 rakstīja: Jā, varbūt Bičevskis un co arī kādreiz varētu izsisties līdz top līgām, bet tad viņiem vai nu jātiek RD vai citā KHL klubā un jānostiprinās tur (nu vai vismaz jānospēlē kāda normāla sezona), lai viņus pamanītu (kā Saulietis pirms sezonas Somijā, Bērziņš) vai arī jādodas uz zemākām līgām (kā Jekimovs uz Mestis un no turienes jāmēģina sisties) vai kā Ķēniņš un dāņi ar zviedriem, caur ārzemju klubu jaunatnes sistēmu jau no gadiem 15-16 jāmēģina uz augšu kapāties...

Paldies, šito es arī reāli vēlējos saprast!

Par Vilkoitu - atcerieties, ka vinja vecumaa Mikelim arii Allsvenskan aizvadiija nebuut ne produktivu sezonu pie Belavska un atgriezaas BEL chempii 2 gadus liidz izveidoja KHL un Dinamo... Mums tomeer raksturiigi r pasmaga paareja no janieshu uz pieauguso hokeju... Veel gruuaak ir aizsargiem jo normalaas liigaas jaunus aizsargus no sveshaam zemeem nevienam nevajag. Taaeec Ilishko un ne vinjsh viens dabuu speeleet pa zemaakaam liigaam Skadinaavijaa.... Domaaju, ka jaunajiem jastraadaa un jaameklee sava iespeeja.

Vīgners malacis