Slovēnis Tobijs: "Naturalizācija palīdz mazajām valstīm cīnīties"

onkols rakstīja: Vēlreiz un lieliem burtiem:
1) TRENERIS IR ALGOTS DARBS;
2) SPĒLĒTĀJIEM TAS IR GODA JAUTĀJUMS.

Ja tev liekas, ka jebkurā sporta veidā, tā attīstībā kādā konkrētā valstī, svarīgākais ir jebkādā veidā tikt pie panākumiem starptautiskā arēnā, tad tu vispār neesi iebrauc idejā kā tādā. Paliec pie pro sporta varbūt...

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Āāā, naturalizētiem spēlētājiem nav goda jūtu?! Tagad sapratu? Savādāk nesapratu, kur šeit ir problēma.
Varbūt pirms kaut ko raksti padomā ko raksti.? Ja tev šķiet, ka mums svarīgs ir tikai, tā saucamais, tautas sports, un patreiz notiekošais PK Āzijā tev ir pie kājas, tad man viss būtu skaidrs.
Par laimi valsts vadībai, un arī LBS vadībai, tas tā nešķiet, jo viņi saprot cik svarīgi ir LV basketbola izlases panākumi valsts prestižam.

onkols rakstīja: Par laimi, mums ir sanācis labs čempis, kurās ne tikai nav leģionāru, bet arī trūkst dažu līderu un jāmeklē palīdzība rezervēs , kas nepieviļ. Un dažu labu slapjie sapnīši atkal attālinās.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Kurš man var izskaidrot tādu jautājumu-kāda ir atšķirība starp labu naturalizēto spēlētāju, un labu spēlētāju, kurš visu mūžu nodzīvojis kaut kur ārzemēs, bet kuram ir Latvijas pase kabatā, jo viņam viens vai abi vecāki ir no Latvijas? Kurš no šiem abiem spēlētājiem būtu labāks variants priekš Latvijas izlases?

Es Black Bullet rakstīja: Frankam ar Ivaru tiešām viena kopīga iezīme - spēja piedomāt absolūti nesakarīgus "argumentus", kuriem vispār nekāda sakara ar tēmas būtību nav.

Vai himna sliktāk skan, vai karogs sliktāk plīvo - liriska tukšmuldonība, tribīnē dzejnieks uzkāpis, bet ar lietas būtību ta kāds sakars?

Tas viss ir mīts Kas ir mīts? Tas, ka "karogs sliktāk plīvo"?

Baidās no konkurences
ko, tad Žagars ar Strēlnieku vieni paši ir bijuši pret? Un kā ar visiem līdzjutējiem, kas ir pret? No kādas konkurences tad viņi baidās?

Otrkārt, tas ir vnk tipiskais demagogu paņēmiens pārvirzīt akcentu uz "kurš to saka", par lietas būtību tas tāpat nepasaka vispār neko. Paņemt spēlētāju no malas nacionālajai izlasei ir absurds princips kā tāds un tas izdomājums, ka "to saka tie, kas baidās no konkurences" to vispār nekādā veidā neapgāž.

Emilio rakstīja: Vēlme iegūt pilsonību un/vai pārstāvēt Latvijas izlasi. Bet primāri, protams, ir spēlētāji, kuriem jau ir saikne ar Latviju vai ir pat Latvijas pase.
Tik pat labi var būt situācija, ka labs spēlētājs ir veicis visu naturalizācijas procesu, taču nevēlas pārstāvēt izlasi, jo pilsonību ieguvis nevis tāpēc, lai spēlētu izlasē, bet gan tāpēc, ka viņa sieva, piemēram, ir latviete un, attiecīgi, viņam būtu ērtāk integrēties Latvijas sabiedrībā.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Cilvēk, tev ir ļoti švaka sapratne par tā saucamo-mazo tautu mazvērtības kompleksiem. Nav daudz mazo taut, kas ar šo kaiti var tikt galā.
Ja tev būtu sapratne, tad neuzdotu dumjus jautājumus, kas ir konkurence, kas zināmā mērā rada konfliktu, bet konflikts jebkad jebko virza uz progresu.

Es Black Bullet rakstīja: Analoģija - skolā sacenšas 9a pret 9b.

Šajā piemērā taču jebkuram būs skaidrs, cik absurdi būtu vienai (vai abām) klasēm paņemt kādu no 11.klases, lai pa laukumu skraida, vai ne? Zūd vispār klašu sāncensības pamatjēga. Diskusijas tēma ir, kāpēc tas ir absurdi. Mēs gribam zināt, vai 9.a vai 9.b labāki basketbolisti, futbolisti, uzvarētāji varēs justies lepni un zaudētājus varēs saukt par lūzeriem. A ja čalis no malas tur rezultātu sāk taisīt, visam šim zūd jēga.

Bet Ivars ko?
"Vai tad klases karogs sliktāk plīvos"
"pret to ir tie, kas dēļ tā 11ā baidās netikt sastāvā"

Respektīvi, pilnīgi tupi argumenti, kas nav vispār par tēmu.

Es Black Bullet rakstīja: Jebaķ........ šitas jau kļūst ļoti smieklīgi

Tev melns uz balta uzraksta, KĀPĒC PATI DISKUSIJA PAR BAIDĪŠANOS NO KONKURENCES šeit ir absurda, jo absolūti neatspēko to, ka NATURALIZĀCIJAS BŪTĪBA izlašu sakarā ir absurda,

bet tu uz to atbildi... turpinot spiest uz to konkurences baidīšanās tematu Nu cik smieklīgi šis ir? Tu nesaproti, ka pats temats šeit ir nevietā, jo naturalizētā ņemšana izlasē joprojām paliks absurda, pat ja katrs tavs vārds par mazvērtības kompleksiem un baidīšanos no konkurences būtu patiess. Nu un, ka baidās no konkurences? Tik un tā naturalizētais izlasē ir nesakarīga lieta.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Manuprāt, atbilde ir ļoti vienkārša-viss atkarīgs no paša spēlētāja (cilvēka) vēlmes realizēt sevi basketbola laukumā. Neatkarīgi no tā, kā viņš ir ieguvis kādas valsts pilsonību.
Ja kāds ir iedomājies, ka Latvijas pilsonības iegūšana līdz ar dzimšanu garantē pilnīgu lojalitāti un godīgu attieksmi pret šo valsti jebkurā jomā, tad viņš maldas jau pašos pamatos. Reālie fakti liecina par to, ka Latvijā nebūt nav mazāk neliešu ar Latvijas pasi kabatā, kā jebkurā citā valstī ar šo valstu pasi kabatā.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Visu nosaka VIENĀDI spēles noteikumi. Tavā konkrētā piemērā ar klasēm visiem ir vienādi spēles noteikumi, un tā jau ir katras konkrētās klases izvēle kā šos noteikumus realizēt. Ja viena klase izvēlas pieaicināt kādu no vecākām klasēm, bet otra nē, tad tāda ir viņu izvēle, un nevis negodīgi noteikumi.
Tas ir elementāri, un tik viegli saprotams.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Turpini vien filozofēt! 🤞
Reālā dzīve un fakti pierāda pretējo u.t.i., ka izlases, kuras nebaidās radīt mākslīgo konkurenci savā iekšienē, gandrīz vienmēr cīnās par augstiem mērķiem, bet kuras baidās ir tieši kur tās ir u.t.i. tālu otrā plānā.
Atkārtošos-fakti ir galvenais, bet visa tā filozofēšana ir tikai un vienīgi lirika.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Turpini vien filozofēt! 🤞
Reālā dzīve un fakti pierāda pretējo u.t.i., ka izlases, kuras nebaidās radīt mākslīgo konkurenci savā iekšienē, gandrīz vienmēr cīnās par augstiem mērķiem, bet kuras baidās ir tieši kur tās ir u.t.i. tālu otrā plānā.
Atkārtošos-fakti ir galvenais, bet visa tā filozofēšana ir tikai un vienīgi lirika.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Visu nosaka VIENĀDI spēles noteikumi. Tavā konkrētā piemērā ar klasēm visiem ir vienādi spēles noteikumi, un tā jau ir katras konkrētās klases izvēle kā šos noteikumus realizēt. Ja viena klase izvēlas pieaicināt kādu no vecākām klasēm, bet otra nē, tad tāda ir viņu izvēle, un nevis negodīgi noteikumi.
Tas ir elementāri, un tik viegli saprotams.

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Turpini vien filozofēt! 🤞
Reālā dzīve un fakti pierāda pretējo u.t.i., ka izlases, kuras nebaidās radīt mākslīgo konkurenci savā iekšienē, gandrīz vienmēr cīnās par augstiem mērķiem, bet kuras baidās ir tieši kur tās ir u.t.i. tālu otrā plānā.
Atkārtošos-fakti ir galvenais, bet visa tā filozofēšana ir tikai un vienīgi lirika.

Emilio rakstīja: Manuprāt, spēlētāju naturalizācija ir ok, pie nosacījuma, ja konkrētais spēlētājs vēlas iegūt LV pilsonību ne tikai basketbola dēļ, bet iegūt to kopumā. Respektīvi - cilvēks veic visas likumā noteiktās nepieciešamās formalitātes un obligātās prasības un pilnīgi godīgā un legālā ceļā iegūst Latvijas valsts pilsonību. Attiecīgi, kad ir ieguvis pilsonību, viņam ir visas tiesības pretendēt uz dalību Latvijas nacionālās izlases sastāvā - basketā, hokejā vai futbolā... da jebkur. Attiecīgi, ja viņš ir visam šim izgājis cauri un godīgā ceļā izcīnijis vietu izlases sastāvā, tad viņam arī ir tiesības pārstāvēt valsti starptautiskajā arēnā, neatkarīgi no ādas krāsas, ticības vai seksuālās orientācijas.
Tas ko es neatbalstu un, kas man šķiet nesmuki un nedabīgi - šo te pilnīgi atklāto spēlētāju naturalizāciju ar pieeju kā klubā. Respektīvi - šī gada izlases modelī mums ir iztrūkums saspēlnieka pozīcijā - ņemam mazo melni. Šogad mums nav kārtīgu garo - naturalizējam lielo melni. Tas, kā to dara tā pati Spānija, Slovēnija uc. valstis. Vot tas nav smuki! Bet, ja, piemēram, VEF(vai da jebkura cita kluba) spēlētājs pēc Latvijā pavadītas sezonas vai vairākām sezonām sajūt sevī Latvieti, ieprecas, apbērnojas, saprot, ka te ir viņa vieta un viņš savu nākotni saista ar Latviju... neredzu iemeslu, kādēļ cilvēkam to varētu liegt.

Emilio rakstīja: Tikai ar vēlmi sevi realizēt laukumā būs par maz, ja runa ir par tās valsts pārstāvēšanu, kuras pases tev nav. Tur būs jāieguldās nedaudz vairāk arī emocionāli.
Īsti nesapratu tavu domu par neliešiem... manuprāt, ja spēlētājs skaidri pasaka, ka savu valsti basketbola laukumā nevēlas pārstāvēt, jo, tāpēc, ka tāpēc, viņš nav defoltā uzskatāms par nelieti. Ja runa ir par sliktiem cilvēkiem kā tādiem, tad jā, protams - Pasaulē ir daudz ļaunu cilvēku ar sliktiem nolūkiem...

Nemazgājos rakstīja: Cerams ka Latvijā arī drīz naturalizēs. It īpaši futbola tad ir ļoti svarīgi. Bet skatoties uz nākotnes basketbola un hokeja talantiem. Tur mums arī jāsāk domāt par kādu ASV/CAN izlases atkritēji kas grib izlase spelet

Es Black Bullet rakstīja: Labākais, ka pat "fakti" tam pašizdomātajam pieņēmumam ir no tirsas izrauti.
Jugi, leiši, spāņi bez naturalizētā ir mierīgi ņēmuši eurobasketus.

onkols rakstīja: Visnoturīgākais fakts šajā... hmmm... diskusijā ir, ka tu esi stulbs un vispār neiedziļinies , ko raksta tev. Kā tāds bēbis, kurš aizspiež ausis un kliedz

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Ne visiem ir tādas basketbola tradīcijas un basketbola skolas, kādas tās ir tevis nosauktām valstīm.

Es Black Bullet rakstīja: Man pavisam godīgi šķiet, ka viņš kā vecs čekists ir speciāli mācījies kaut kādus demagoģijas paņēmienus.

Teiksim, šis ir klasiski: fakti pierāda, ka izlases, kuras nebaidās radīt mākslīgo konkurenci savā iekšienē...
Jūti, kas par manipulāciju? To savu apgalvojumu "par baidīšanos no konkurences" pasniedzis kā neapstrīdamu aksiomu un spītīgi visu sarunu velk uz to, ka temats var būt tikai tas, vai šāda "baidīšanās" ir laba vai slikta.

Tas nekas, ka
a) Tas absolūti NAV nekāds fakts, ka serbiem, leišiem, spāņiem (bez viena gada) un visiem pārējiem meļņa neņemšanas motivācija ir "baidīšanās no konkurences"

b) Ja tas BŪTU fakts, joprojām tas vispār nekādi neatspēkotu naturalizētā ņemšanas nejēdzību. Nu, pieņemsim, baidās no konkurences, un kas tad ir? Tik un tā spēlētājs no malas izlasē joprojām paliks absurda lieta.

onkols rakstīja: Visnoturīgākais fakts šajā... hmmm... diskusijā ir, ka tu esi stulbs un vispār neiedziļinies , ko raksta tev. Kā tāds bēbis, kurš aizspiež ausis un kliedz

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Tiešu tu dzen demagoģiju. kaut vai, piemēram, ar mīta uzturēšanu, ka visi naturalizētie spēlētāji noteikti ir, kā tu raksti, ''meļņi''

Es Black Bullet rakstīja: UN???? Tieši tā, ne visiem ir! Un kur šajā apstāklī būtu saredzama problēma? Kas ir nepareizs tajā, ka tas ar tām tradīcijām un skolu arī ir spēcīgāks uz laukuma?

Mums ir Porziņģis, jums centru vispār nav, mēs uzvaram. Kas nav pareizi?
Mūsu klasē Janka baigais pipars, jūsu klasē tāda nav, mēs tāpēc uzvaram. Kas tur nav pareizi?

Nav tev skolas, nu pats vainīgs, ka nav tev skolas, kam skola ir, tiem arī pienākas būt labākiem.

Ivaгs Zviгgzdiņš rakstīja: Principā jau es saprotu, ka naturalizācija ir slikta(ja vienīgi naturalizējam Luku Dončiču). Tomēr man, kopš aiziešanas pensijā, ir garlaicīgi un gribas pastrīdēties. Īsti jau nav starpības par, ko jo vārdu "Ivars Zvirgzdiņš" esmu apkaunojis jau sen, tāpēc kauna sajūta ir pazudusi un varu muldēt kā Zariņa govs. Laikam briesmīgākā sajūta bija tad, kad vaicāju vai futbolā, neizšķirta gadījumā, arī ir piecu minūšu pagarinājums.

Es Black Bullet rakstīja: Neticēsi, bet, rakstot šo es uz brīdi nopauzēju, jo labi atceros, ka vienreiz man jau piesējies precīzi par šo. Tavs tipisks stiliņš, kādā brīdī nofokusēties uz pilnīgi nebūtisku detaļu, kad galveno tematiku vairs nevelc. Bet padomāju, ka nebūsi taču tik nožēlojams, ka tik lētus trikus atkal

Ivars Zvirgzdiņš rakstīja: Es vienkārši pat necentos iedziļināties ko tu tur drukāji, jo tāpat zinu, ka tas viss ir absolūts buļļa sūds. Tāpēc arī rakstīju, ka vari mierīgi turpināt savu dumjo filizofēšanu. Tev uz to ir tiesības!😁

Geralt of Rivia rakstīja: Nesauc to par nacionālo izlasi, ja to nepārstāv valsts pilsoņi vai "pilsoņi", kam ar valsti vienīgais sakars ir uzdāvināts papīrs. Klubā kaut vai, lai visi ir ārzemnieki "Parastā darbā" netiek pārstāvēta valsts. Tiek pārstāvētas uzņēmuma intereses līdzīgi, kā kluba intereses sportā. Un tu vislabāk būtu pievēris pāksti. Kurš aptirš FKL par to, ka sastāvā ņem meļņus vai ierēc par hokeja klubiem, kas vāc sastāvu pa visu valsti? Nebiji tu? Tātad pilsētas līmenī vākt no puslatvijas vai puspasaules ir slikti, bet valsts līmenī, tas ir ok?