Mītava Open
Skrien Latvija
Nike Riga Run
Facebook
GoogleKad Latvija panāks Šveici? Diskusija ar Abragu
Foto: iihf.com
Pēc 20 gadiem Padomju Savienība panāks un apsteigs Amerikas Savienotās Valstis. Apmēram tādā stilā 1960. gadā runāja PSRS galva Ņikita Sergejevičs Hruščovs. Ne nu panāca un līdz ar to nevarēja arī apsteigt.
Pagājušajā nedēļā ieminējos, ka ''ar Rīgas ''Dinamo'' mums ir laba iespēja pieaugušo līmenī Šveici panākt.'' Bet, lai šautu augstāk jauniešu un junioru līmenī, ''nepietiek tikai ar dažu komandu piedalīšanos Baltkrievijas jauniešu čempionātā. Vajag arī šo Krievijas MHL! Vai astoņas spēkos daudz maz līdzvērtīgas U-18 un U-20 komandas, kas spēlē tepat Latvijā.''
Un sākās mūsu polemika ar Abragu:
''Jāni, Jāni - daudzas lietas, ko saki ir pilnīgi garām...
1) ar vienu Dinamo ir par maz, lai Latvija apdzītu Šveici pieaugušo līmenī.
paskaties uz šveiciešu progresu pēdējos gadus U18 un U20 līmenī. Tev tas neliek aizdomāties arī par nākotni?
2) MHL kāds tas ir šobrīd, nekad īpaši necels Latvijas U18 līmeni, jo MHL vecuma cenzs ir 22 gadi (šinī sezonā spēlēt varēja par 1988.g.dz.) Vari stāstīt man ko gribi - taču līdz tam MHL vēl hokejistiem ir jāizaug.
p.s. toties par tām 8 komandām U18 komandām gan ir taisnība.
Tu it kā esi normāls cilvēks, bet tekstā mēdz izlasīt to, kā tur nemaz nav...''
Mana atbilde:
1. Vai tad es saku, ka mēs ar vienu Dinamo apdzīsim Šveices pieaugušo līmenī? Es saku - panākt. Konkrētāk - panākt pasaules čempionātos un olimpiskajās spēlēs. Vai arī Tu domā, ka mēs ar vienu Dinamo panāksim visu Šveices A līgu ij meistarībā, ij masveidībā?
2. Vai tad es saku, ka MHL cels tikai Latvijas U-18 līmeni? Pirmkārt jau cels U-20 līmeni un pastarpināti arī Dinamo un lielās izlases līmeni.
3. Vai tad es saku, ka līdz tam MHL nav jāizaug? Lūdzu, 1992. - 1995. gads šogad spēlēja Baltkrievijā. Vai tad Tu domā, ka viņi tur neaug? Jebkuras jauniešu komandas treneris pateiks, ka viņiem ir svarīga spēlēšana Baltkrievijā.
4. Vai tad es saku, ka nevajag astoņas U-18 komandas Latvijā? Vajag! Bet, ja mums ir tikai divi klubi - Liepājas metalurgs un Latgale, no kurienes lai šīs astoņas komandas rastos. Un runa ir par astoņām līdvvērtīgām, nevis astoņām pēc skaita!
Bet man nav ne naudas, ne intereses uzturēt kādu U-18 komandu, vai veidot hokeja klubu. Ja Tev ir, atrodi cilvēkus un taisi augšā.
Vai tad Tu, kurš Latvijas hokejā tik daudz zini, nezini, ka mums ir daudz un labi kadri līdz 15-16 gadu vecumam? Tādus jau mēs sagatavot protam. Nav nākamo līmeņu...
Raksta Abrags:
Labrīt, Jāni!
1) Panākt, tas nozīmē uzņemt lielāku attīstības tempu. Tātad vienā brīdī panākšana nozīmē apdzīšanu - vai tad ne tā?
Otrkārt - tieši PČ un OS biju domājis (jo pārējajā hokejā attīstībā mums līdz Šveicei ir kā līdz Saulei). Redzi, no šī brīža U18 un U20 spēlētājiem izaugs nākamie izlases veči. Ja katru gadu tiek NHL draftā paņemti viens vai vairāk šveicieši, tad tikai loģiski, ka arī NHL pa kādam nokļūs. Arī pašmāju čempis viņiem ar katru gadu tikai stiprāks paliek.
2) esmu ļoti skeptisks par to MHL un Latvijas līmeni. Ja spēlētu vismaz 4 Latvijas komandas, tad ļoti paceltu līmeni. Ar 1 komandu tad labāk ir spēlēt tādā BAČā - kā jau pieaugušo hokejā, līmenis tur ir augstāks. MHL vienīgā priekšrocība ir tas, ka dažiem LV spēlētājiem būtu lielākas iespējas nokļūt NHL draftā - tas arī viss.
Jāni, starp citu, pamanīju interesantu sakritību: U20 izlasei labākie sniegumi bija laikā, kad LSPA spēlēja Samsunglīgā (un gadu pēc tam). Domā, tikai nejaušība?
3) nekomentēšu - izlasi: belarushockey.com
4) šogad Latvijas U18 čempionātā piedalījās 11 komandas. Lai turnīrs būtu līdzvērtīgs, JĀAIZLIEDZ tādām komandām kā Liepājas Metalurgs, SK Rīga savākt vienā, divās komandās visu Latvijas stiprākos. Tā tiek nogremdēta čempionāta intriga un galu galā tām līderu komandām arī nav pret ko spēlēt savā līmenī. (jeb Tu uzskati, ka ir jēga no tādiem rezultātiem kā 28:0?)
Lielākais stulbums ir SK "Rīga 94" U18 - labi tagad džeki "rullē" pie gadu vai divus vecākām komandām, jo komandā ar "kalvīšveidīgo hokeja guru" ziņu ir savākta Latvijas U16 izlase. Nafig???? Un ko viņi darīs nākamsezon? un vēl pēc gada, kad paši būs U18 vecumā? Kur viņi ņems līdzvērtīgus pretiniekus? vārdu sakot, atkal viena hokeja paaudze sačakarēta...
Mana atbilde Abragam
1. Ceru, ka ievadā Tev jau atbildēja Hruščovs. Papildināšu: Šveices NLA līmenis Latvijā nav iespējams. Pat ne basketbolā, kur mums kādreiz bijušas divas labas komandas. Hokejā mums labam (PSRS, Eiropas) līmenim labi ja pietiek spēlētāju vienai komandai.
2. Četru Latvijas komandu spēlēšana MHL ir vēl lielāka utopija nekā Hruščova sapnis panākt ASV. Vienas šādas komandas izmaksas ir apmēram 500 000 dolāru. Kāds MHL sakars ar NHL draftu? Tagad jau arī NHL klubu skauti redz Latvijas jaunos, bet draftam reti kurš der. Jo hokejs nav masu profesija.
Jā, sakritība starp LSPA un Samsung līgu ir, tikai tāda, ka Kalvītis vismaz vienā sezonā tur iegrūda 250 000 latu.
3. Tāpēc jau ir runas, ka vienai mūsu komandai jāspēlē MHL.
4. Kā Tu iedomājies to aizliegt? Tagad katrs var spēlēt kur grib. Un labākie Rīgas puikas tiek savākti vienā komandā. Arī vecajos laikos tā notika, ka 16 gadu vecumā apvienoja ''Latvijas bērza'' un ''Dinamo'' sporta skolu labākos spēlētājus vienā komandā. Lai spēlētu PSRS jauniešu un junioru čempionātos. Noprotu, ka Rīgas sporta vadība šobrīd iet šo ceļu. Loģika? Augt var tikai, spēlējot ar komandām, kas par tevi stiprākas vai tavos spēkos. Acīmredzot viņi šos līdzvērtīgos pretiniekus Latvijā nemeklēs, bet droši vien - Krievijā.
Es nesaku, ka tas ir stulbums vai liela gudrība, bet tiek mēģināts darīt to, kas kādreiz jau devis augļus. Tie, kas netiek šajā ''Rīgā-94'', protams, ir lemti amatieru hokejam. Ar ļoti retiem izņēmumiem. Kā, piemēram, Sandis Ozoliņš.
Ko saproti ar vārdiem - ''atkal viena hokeja paaudze sačakarēta''? Vai ''Dinamo-81'', spēlējot tikai Latvijā, netika sačakarēts?
P. S. Ar interesi gaidu PČ pirmo spēli ar Šveici.
+1 [+] [-]
Lai nu kurš,bet Matulis ļoti labi zin,ka kamēr Lipmanu neiznesīs no LHF prezidenta amata ar kājām pa priekšu,tikmēr viņa vietu neviens neieņems. Vel jo vairāk cilvēks no malas,kas nav tieši saistīts ar LV hokeju.
+1 [+] [-]
1. Es nesaku, ka panāksim, to solīt nevaru. Pats mani citē, ka ''ar Rīgas ''Dinamo'' mums ir laba iespēja pieaugušo līmenī Šveici panākt.''
Tu gribi apgalvot, ka tas nav iespējams PČ? Gribi apgalvot, ka bez ''Dinamo'' bijām tuvāk Šveicei? Laikam taču ne.
2. Nē, dalībai MHL ir jēga arī ar vienu komandu. Tāpat kā agrāk, ka mūsu jaunieši/juniori tikai ar vienu komandu spēlēja PSRS čempionātos.
Tas ir liels naivums domāt, ka šo pusmiljonu, ko būtu iespējams sagrabināt ''Rīgai-92'' (piemērs), varētu sadalīt starp Ogri, Jelgavu un Tukumu. Tas būtu tas pats, kas sadalīt Šķēles naudu visiem Latvijas trūkumcietējiem. Šis pusmiljons jau nestāv Kirova sievai naktsskapītī un negaida, kad to tērēs. Tas vispirms ir jādabū (Rīga, Dinamo, LHF).
3. Nesaprotu, ko Tu mēģini teikt.
4. Teorētiski tā vajadzētu būt, bet dzīvē viss ir savādāk. Latvijas apstākļos PIRAMĪDAS nekad nav bijis un ļoti iespējams, ka nekad arī nebūs. Lai izlase normāli spēlētu, no katra gadagājuma vajag 1-3 hokejistus. Bet Dinamo tāpat visiem vietu nepietiks.
Es saprotu Tavu sāpi - spēcīgs Latvijas čempionāts, spēcīgi astoņi klubi. Varbūt kādreiz tā būs, bet, ja ir Dinamo - būtībā visu sezoonu spēlējoša Latvijas izlase - tas diezin vai ir iespējams. Kaut arī tādai komandai kā Ozolnieki sezonā vajag tikai 100 000. Bet Ogrē, Jelgavā, Tukumā, Valmierā, Ventspilī kādam vispirms ir jāgrib izveidot šādu komandu. Sēžot pie datora un par to filozofējot, šādas komandas ne es, ne Tu nevaram izveidot.
[+] [-]
1) nevis gribu apgalvot - bet fakti runā paši par sevi. Starp citu - šobrīd (3 nedēļas pirms PČ) - esam ļoti līdzīgā situācijā kā pirms 2007.g. PČ Maskavā. Arī toreiz mums apakšgrupā bija Šveice (un Itālija, starp citu). Vēl tagad atceros "Kirova labās nojautas" par spēli pret Šveici un cerībām uz 8nieku... kā beigās sanāca - laikam lieki komentēt. Patreiz varam tikai cerēt, ka šoreiz būs labāk. Realitāte ir tāda, ka mēs IIHF rangā nevis tuvojamies Šveicei bet atkal attālinamies - OS ieviesa savas korekcijas.
2) un kādi tad būtu mērķi dalībai MHL - Tu, protams, atbildēsi: audzināt jaunos spēlētājus! Bet paskatīsimies sīkāk: arī šī gada RDJ modelis varēja spēlēt MHL (ja paņemtu nost Hartmani, Muštukovu un vēl dažus). Tikai atceries, kā Kirovs zobus grieza par to, ka RDJ negatavojot U20 izlases kandidātus... Tātad ir jautājums - cīnīsimies par Harlamova kausu vai gatavosim izlases kandidātus un vilksimies astes galā (kā RDJ BAČā vai Ozolnieki/Juniors BAČa Augstākajā līgā)? Starp citu, ja komandas komplektācija ņem par pamatu sistēmu kāda ir Kanādas CHL līgu klubos: tad idejiski sanāktu, ka ~1/4 spēlētāju būtu U22/21 vecuma, ~1/4 U20 vecuma, ~1/4 U19 vecuma, ~1/4 U18 vecuma... šāds dalījums būtu īstais, ja komandai ir ilgtermiņa mērķi nevis tikai 1 sezonai. ...taču šinī gadījumā maz spēlētāju tiktu gatavoti tieši U20 un/vai U18 izlasēm...
un par finansēm - arī tie 500.000 nenāks no "labā krievu onkuļa" - tie būs kaut kur jāatrod. Visticamāk, tas tomēr būs no valsts vai pašvaldību budžeta... līdz ar to MHL nav vienīgais variants kā piesaistīt naudu jaunatnes hokejam.
4. Piramīdas nav, taču "piramīdiņas" jau pastāv
P.S. tā nav tikai mana sāpe - tā ir skumja nākotnes vīzija, uz ko ved šī brīža situācija Latvijas hokejā... Šī pavasara vārtsargu jautājums jau ir pirmais brīdinājuma zvans. Virzoties pa šādu attīstības ceļu, ir ļoti reāli, ka arī katru gadu nesagatavos tos "1-3 vajadzīgos hokejistus" - respektīvi, varbūt arī sagatavos, taču ne vienmēr tie būs tie, kas tieši tobrīd ir vajadzīgi: piemēram, vajadzēs vārtsargu un centrus, taču labākie būs aizsargi... loģiski, ka RD vārtsargu un centru paņems no malas, bet šiem aizsargiem nāksies vien meklēt, ko citu....
[+] [-]
+1 [+] [-]
[+] [-]
1. Man pēc pērnā turnīra Bernē, kad Latvija uzvarēja Zviedriju un Šveici, ir pamats domāt, ka Šveicei tuvojamies. Tāpēc arī gaidu Manheimu un pirmo spēli ar Šveici.
Prezidentam tā arī ir jārunā. Vai tad Tu gribi, lai viņš saka, ka mēs šogad esam tik vārgi, ka varam zaudēt pilnīgi visiem?
2. Ir pilnīgi vienalga, par kādu kausu cīnās. Harlamova, Petrova vai Miškina. Daudz būtiskāk ir tas, ka Dinamo, LHF un Rīga ir gatavi šādam kopus darbam. Vai izdosies? Nezinu. Mūsu gadījumā tas var būt 1991. un 1992. gads, ar labākajiem no 1993. un dažiem no 1994. Interese ir. Federācijai galvenokārt, lai būt U-20 kodols. Un, ja būs, tad finansēs šīs trīs organizācijas. Es domāju, ka šajā situācijā tas būtu solis uz priekšu. Plus Di/J un Liepāja Baltkrievijā. Ja Dinamo sistēma to var pavilkt.
4. Tās ''piramīdiņas'', par kurām Tu raksti, šobrīd ražo kadrus amatieru hokejam. Bet neviens viņām neliedz turpināt darboties kaut vai līdz pastardienai.
Kā Tu domā, kas notiks ar ''LM-91''? Vai Liepāja turpinās uzturēt otro komandu?
Pretrunas starp kluba un izlases interesēm būs vienmēr. Arī tagad. Ja Dinamo līdz 1. maijam neparaksta Masaļski! Un, ja paraksta, kuru ņemt kā otro? Stratēģiski ārzemnieks uz otrā vietu ir nonsens, bet vai Tu, piemēram, riskētu kā otro aiz Masaļska paturēt Enkuzenu? Saprotams, ka šobrīd Muštukovs atkrīt.
P.S. Šo skumjo Latvijas vīziju jau ir apraudājis ne viens vien mans kolēģis. Būs grūtas situācijas arī turpmāk, bet šobrīd ''Dinamo'' dara ļoti labu darbu - visu sezonu vienā klubā pietiekami augstā līmenī gatavo apmēram 3/4 Latvijas izlases kandidātu. 1998. gada rudenī un vēl 1999. gadā arī Rīgā nebija nevienas (!!!) profesionālas komandas.
-1 [+] [-]
+1 [+] [-]