Mītava Open
Skrien Latvija
Nike Riga Run
Facebook
GoogleKad Latvija panāks Šveici? Diskusija ar Abragu
Foto: iihf.com
Pēc 20 gadiem Padomju Savienība panāks un apsteigs Amerikas Savienotās Valstis. Apmēram tādā stilā 1960. gadā runāja PSRS galva Ņikita Sergejevičs Hruščovs. Ne nu panāca un līdz ar to nevarēja arī apsteigt.
Pagājušajā nedēļā ieminējos, ka ''ar Rīgas ''Dinamo'' mums ir laba iespēja pieaugušo līmenī Šveici panākt.'' Bet, lai šautu augstāk jauniešu un junioru līmenī, ''nepietiek tikai ar dažu komandu piedalīšanos Baltkrievijas jauniešu čempionātā. Vajag arī šo Krievijas MHL! Vai astoņas spēkos daudz maz līdzvērtīgas U-18 un U-20 komandas, kas spēlē tepat Latvijā.''
Un sākās mūsu polemika ar Abragu:
''Jāni, Jāni - daudzas lietas, ko saki ir pilnīgi garām...
1) ar vienu Dinamo ir par maz, lai Latvija apdzītu Šveici pieaugušo līmenī.
paskaties uz šveiciešu progresu pēdējos gadus U18 un U20 līmenī. Tev tas neliek aizdomāties arī par nākotni?
2) MHL kāds tas ir šobrīd, nekad īpaši necels Latvijas U18 līmeni, jo MHL vecuma cenzs ir 22 gadi (šinī sezonā spēlēt varēja par 1988.g.dz.) Vari stāstīt man ko gribi - taču līdz tam MHL vēl hokejistiem ir jāizaug.
p.s. toties par tām 8 komandām U18 komandām gan ir taisnība.
Tu it kā esi normāls cilvēks, bet tekstā mēdz izlasīt to, kā tur nemaz nav...''
Mana atbilde:
1. Vai tad es saku, ka mēs ar vienu Dinamo apdzīsim Šveices pieaugušo līmenī? Es saku - panākt. Konkrētāk - panākt pasaules čempionātos un olimpiskajās spēlēs. Vai arī Tu domā, ka mēs ar vienu Dinamo panāksim visu Šveices A līgu ij meistarībā, ij masveidībā?
2. Vai tad es saku, ka MHL cels tikai Latvijas U-18 līmeni? Pirmkārt jau cels U-20 līmeni un pastarpināti arī Dinamo un lielās izlases līmeni.
3. Vai tad es saku, ka līdz tam MHL nav jāizaug? Lūdzu, 1992. - 1995. gads šogad spēlēja Baltkrievijā. Vai tad Tu domā, ka viņi tur neaug? Jebkuras jauniešu komandas treneris pateiks, ka viņiem ir svarīga spēlēšana Baltkrievijā.
4. Vai tad es saku, ka nevajag astoņas U-18 komandas Latvijā? Vajag! Bet, ja mums ir tikai divi klubi - Liepājas metalurgs un Latgale, no kurienes lai šīs astoņas komandas rastos. Un runa ir par astoņām līdvvērtīgām, nevis astoņām pēc skaita!
Bet man nav ne naudas, ne intereses uzturēt kādu U-18 komandu, vai veidot hokeja klubu. Ja Tev ir, atrodi cilvēkus un taisi augšā.
Vai tad Tu, kurš Latvijas hokejā tik daudz zini, nezini, ka mums ir daudz un labi kadri līdz 15-16 gadu vecumam? Tādus jau mēs sagatavot protam. Nav nākamo līmeņu...
Raksta Abrags:
Labrīt, Jāni!
1) Panākt, tas nozīmē uzņemt lielāku attīstības tempu. Tātad vienā brīdī panākšana nozīmē apdzīšanu - vai tad ne tā?
Otrkārt - tieši PČ un OS biju domājis (jo pārējajā hokejā attīstībā mums līdz Šveicei ir kā līdz Saulei). Redzi, no šī brīža U18 un U20 spēlētājiem izaugs nākamie izlases veči. Ja katru gadu tiek NHL draftā paņemti viens vai vairāk šveicieši, tad tikai loģiski, ka arī NHL pa kādam nokļūs. Arī pašmāju čempis viņiem ar katru gadu tikai stiprāks paliek.
2) esmu ļoti skeptisks par to MHL un Latvijas līmeni. Ja spēlētu vismaz 4 Latvijas komandas, tad ļoti paceltu līmeni. Ar 1 komandu tad labāk ir spēlēt tādā BAČā - kā jau pieaugušo hokejā, līmenis tur ir augstāks. MHL vienīgā priekšrocība ir tas, ka dažiem LV spēlētājiem būtu lielākas iespējas nokļūt NHL draftā - tas arī viss.
Jāni, starp citu, pamanīju interesantu sakritību: U20 izlasei labākie sniegumi bija laikā, kad LSPA spēlēja Samsunglīgā (un gadu pēc tam). Domā, tikai nejaušība?
3) nekomentēšu - izlasi: belarushockey.com
4) šogad Latvijas U18 čempionātā piedalījās 11 komandas. Lai turnīrs būtu līdzvērtīgs, JĀAIZLIEDZ tādām komandām kā Liepājas Metalurgs, SK Rīga savākt vienā, divās komandās visu Latvijas stiprākos. Tā tiek nogremdēta čempionāta intriga un galu galā tām līderu komandām arī nav pret ko spēlēt savā līmenī. (jeb Tu uzskati, ka ir jēga no tādiem rezultātiem kā 28:0?)
Lielākais stulbums ir SK "Rīga 94" U18 - labi tagad džeki "rullē" pie gadu vai divus vecākām komandām, jo komandā ar "kalvīšveidīgo hokeja guru" ziņu ir savākta Latvijas U16 izlase. Nafig???? Un ko viņi darīs nākamsezon? un vēl pēc gada, kad paši būs U18 vecumā? Kur viņi ņems līdzvērtīgus pretiniekus? vārdu sakot, atkal viena hokeja paaudze sačakarēta...
Mana atbilde Abragam
1. Ceru, ka ievadā Tev jau atbildēja Hruščovs. Papildināšu: Šveices NLA līmenis Latvijā nav iespējams. Pat ne basketbolā, kur mums kādreiz bijušas divas labas komandas. Hokejā mums labam (PSRS, Eiropas) līmenim labi ja pietiek spēlētāju vienai komandai.
2. Četru Latvijas komandu spēlēšana MHL ir vēl lielāka utopija nekā Hruščova sapnis panākt ASV. Vienas šādas komandas izmaksas ir apmēram 500 000 dolāru. Kāds MHL sakars ar NHL draftu? Tagad jau arī NHL klubu skauti redz Latvijas jaunos, bet draftam reti kurš der. Jo hokejs nav masu profesija.
Jā, sakritība starp LSPA un Samsung līgu ir, tikai tāda, ka Kalvītis vismaz vienā sezonā tur iegrūda 250 000 latu.
3. Tāpēc jau ir runas, ka vienai mūsu komandai jāspēlē MHL.
4. Kā Tu iedomājies to aizliegt? Tagad katrs var spēlēt kur grib. Un labākie Rīgas puikas tiek savākti vienā komandā. Arī vecajos laikos tā notika, ka 16 gadu vecumā apvienoja ''Latvijas bērza'' un ''Dinamo'' sporta skolu labākos spēlētājus vienā komandā. Lai spēlētu PSRS jauniešu un junioru čempionātos. Noprotu, ka Rīgas sporta vadība šobrīd iet šo ceļu. Loģika? Augt var tikai, spēlējot ar komandām, kas par tevi stiprākas vai tavos spēkos. Acīmredzot viņi šos līdzvērtīgos pretiniekus Latvijā nemeklēs, bet droši vien - Krievijā.
Es nesaku, ka tas ir stulbums vai liela gudrība, bet tiek mēģināts darīt to, kas kādreiz jau devis augļus. Tie, kas netiek šajā ''Rīgā-94'', protams, ir lemti amatieru hokejam. Ar ļoti retiem izņēmumiem. Kā, piemēram, Sandis Ozoliņš.
Ko saproti ar vārdiem - ''atkal viena hokeja paaudze sačakarēta''? Vai ''Dinamo-81'', spēlējot tikai Latvijā, netika sačakarēts?
P. S. Ar interesi gaidu PČ pirmo spēli ar Šveici.
+3 [+] [-]
+3 [+] [-]
Bez lieliem miljoniem kabatā nevar izdomāt sistēmu un palaist līdz tai ir jāizaug, bet pašlaik mūsu sistēma ir pie nulles punkta.
Domāju, ar vienu zinošu censoni priekšgalā, spēcīgu reklāmas aģentūru un vienu sponsoru to visu var pacelt gados trijos.
Tikai kurš būs censonis vai Koziols, kura aģentūra vai Mooz un sponsors? Ja atrastos šī kombinācija, tad domāju viss atrisinātos, nu ja ne Šveices līmenī, tad pāri gados pietuvinātos.
+10 [+] [-]
paliek jau garlaicīgi lasīt, ja godīgi... argumenti no sērijas "aizliegt kaut kur spēlēt" un "sačakarēta paaudze" vispār izklausās pēc pilnīga bezsakara... katrs spēlē, kur grib un kur var atļauties, tāpat katrs klubs vāc tos spēlētājus, kurus grib pie sevis redzēt... ir tikai loģiski, ka vecāki, kuriem ir līdzekļi, kurus viņi var atļauties ieguldīt hokejā, gribēs, lai viņu bērns būtu čempions, nevis kā attīstīt hokeju kaut kādos Mazpisānos
+5 [+] [-]
Un tas resurss, kas ir... Vecāki paši apmaksā gan ledu, gan treniņus, gan formas, gan tiesnešus, gan izbraukumus... Lai Abraga sistēma kaut cik strādātu, vajag ļoti naudīgu/us cilvēku/us, kas var to visu pavilkt (un galvenais, ka grib). Bet nauda ir vajadzīga ļoti liela.
[+] [-]
nutaka tāds pāraudzis bērns tas abrags....
+1 [+] [-]
-1 [+] [-]
Arī treknos gados viss notika pašplūsmā. Katrs centās kaut ko nokost no valsts vai pašvaldību pīrāga, bet pilnīgi nedomāja par tālejošākiem plāniem,kas ļautu nostiprināt LV hokeja sistēmu. Tagad visi var tik bļaut,ka nav naudas un nav vel kas.
Tā pati Šveices hokeja saimniecība neattīstijās vienā dienā,bet viņi gāja soli pa solim. Vispirms izdomāja ko un cik ilgā laika posmā grib sasniegt,un tad domāja cik un kādi līdzekļi tam nepieciešami. Pajautā,Lipmanam,kādas ir viņa LV hokeja saimniecības nākotnes vīzijas,tad redzēsi ko viņš Tev atbildētu. Visticamāk,ka viņam šīs vīzijas tālāk par pāris gadiem nesniedzas.
+2 [+] [-]
Jā,šobrīd valstī un uzņēmējiem ir mazliet (stipri) savādākas iespējas,bet kad šīs sadarbība varēja itin veiksmīgi veidoties,tad visi siekalojās ap valsts un pašvaldību katlu.
+1 [+] [-]
[+] [-]
+6 [+] [-]
p.s. ja man būtu jābalso, tad izveeleetos sakariigu vieteejo chempionaatu nevis Dinamo projektu
[+] [-]
1.Domāju ka viena vidēja Šveices, ( arī Somijas vai Zviedrijas) ģimene, sūtot savu bērnu trenēties hokejā pat neiedomājas par to vai varēs to finansiāli atļauties
2. tāpēc vienīgais veids kā Latvijā panākt lielāku jaunatnes hokeja attīstību par to kāda tā ir tagad, ir valsts dotācijas, jo mēs esam pārāk nabagi lai varētu atļauties sūtīt savus bērnus trenēties hokejā... (šāda scenārija gadījumā, ņemot vērā latviešu īpatnības, mani ļoti interesētu citu sporta veidu pārstāvju reakcija)
3.Otrs variants ir gaidīt, kad mēs kļūsim tik pat bagāti kā Šveicieši, bet te nu mēs atkal nonākam pie Hruščova ..
+1 [+] [-]
+1 [+] [-]
[+] [-]
Redzi, ka sponsorus, kas gatavi nopietni ieguldīt naudu, grūti atrast pat RD (ar visu savu popularitāti... un iespēju reklamēties Krievijas tirgū). Bet lai uzturētu veselu hokeja sistēmu... sākot no bērniem, beidzot ar pieaugušajiem. Kuram nopietnam Latvijas uzņēmumam tas pa kabatai? Krievija savu gāzes naudu arī nešķērdēs, lai uzlabotu mūsu pašu sistēmu. Kurš tad būs tas naudas devējs?
+1 [+] [-]
Šobrīd šī neskaidrība ap nodokļu atlaidēm (patreiz nav vispār) nestimulē uzņēmējus ieguldīt savus līdzekļus LV sportā.
Reālu valsts finansējumu vajag tikai Olimpiskai vienībai un visām izlasēm.
+1 [+] [-]
Kāpēc sponsoriem,kas vēlas reklamēties RU tirgū būtu jaizvēlas LV komanda,ja to var darīt ar RU komandas palīdzību,un tas RU tirgū dos daudz lielāku efektu nekā tas būtu RD gadijumā.
Es pazīstu vairākus cilvēkus,kas agrākos ,,treknos'' gados bija gatavi ieguldīt naudu LV sportā. Tiesa nelielas summas globāli ņemot,bet lielas lietas veidojas no mazām. Tikai šos cilvēkus neviens neuzskatija par vajadzību uzrunāt. Es pats arī viņu vietā neuzprasītos. Ja jau reiz nevajag,tad nevajag.
[+] [-]
[+] [-]
Par "treknajiem gadiem".. nu nebija jau tā, ka hokejam nebija sponsoru... un ļoti nopietni strādāja komandas pie tā. Bet jauniešos, kā bija, tā ir tas bardaks.
[+] [-]
-1 [+] [-]
Bet vai tu esi apzinājis tos uzņēmumus kas būtu gatavi ieguldīt savus līdzekļus jaunatnes sportā un vai esi pārliecināts par to, ka šādu atlaižu rezultātā uzņēmēji tiešām rausies atbalstīt jaunos sportistus?
Uzņēmumiem šāda atlaižu piešķiršana parasti dod izvēli - samaksāt attiecīgu naudu nodokļos vai novirzīt šo naudu kam citam.. piemēram sportam. Pie attiecīgās naudas novirzes uzņēmējs domā par atdevi.. Tu domā ka viņam ir izdevīgi dot naudu bērniem, ja viņš atbalstot kādu lielo klubu var gūt sev lielāku labumu?
Pie tam bērnu sporta klubu atbalstīāji vismaz 90% gadījumu ir viņu vecāki vai radi un tiem piederošie uzņēmumi..
..es diezgan skeptiski skatos uz šo nodokļu atlaižu pasākumu..
+3 [+] [-]
[+] [-]
+1 [+] [-]
+2 [+] [-]
[+] [-]
Tā vietā,lai pacenstos papētīt un paanalizēt jau citur eksistējošās hokeja sistēmas, un atrast piemērotāko LV apstākļiem, viņi gadu no gada lēkā pa ecēšām.
[+] [-]
[+] [-]
+1 [+] [-]
Tas kas šobrīd ir Latvijas hokejā ir Latvijas hokeja iespēju robežas. Kad naudas kļūs vairāk (mazāk), tad arī situācija uzlabosies (pasliktināsies)..
[+] [-]
[+] [-]
[+] [-]
[+] [-]