"United" grauj un izvirzās 1. vietā

  -5 [+] [-]

  -1 [+] [-]

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

--> Hose
"Tomēr nevar jau fanot par diviem klubiem līgā vienlaicīgi."
Nu bet tur jau taa lieta... Taa jau vairs nav fanoshana, ja tu fanosi par visiem, kuri speelee pret MU...
Nu jaa, analiitikjis jau baigais, tikai buutu pacenties, lai tevis pasha komentaari dazhkaart nebuutu tik pretruniigi...

  -5 [+] [-]

  +1 [+] [-]

  +1 [+] [-]

Atcelt Ziņot

--> Hose
Nu jaa, cik tie lietotaaji veeraa njemami, tas ir cits jautaajums, tu jau taa kaa kaut ko par psihologjiju iemineejies... Nu labi, tev patiktu, ka MU zaudeetu, bet liekas diivaini, ka tu it kaa fano par Chelsiju, tajaa pashaa laikaa veeleejies, lai Arsenal tik turpina uzvareet, veel saki, ka nevar fanot par diviem klubiem liigaa vienlaiciigi, kaut kaa tas viss neiet kopaa, taapeec arii gribeejaas dzirdeet savu viedokli...

Par taam pretrunaam - tur nav iipashi jaameklee, taas vienkaarshi paraadaas tavos komentaaros. Par gariigajaam speejaam - nu cits taas varbuut var attiistiit arii esportaa, es uzskatu, ka tas, kura viedoklii ir veerts ieklausiities dziivee, arii noteikti var uzrakstiit sakariigu viedokli esportaa, vietai un tiem, kas klausaas nav iipashas noziimes, tajaa viedoklis tik un taa buus jeega ieklausiities...

  -3 [+] [-]

Atcelt Ziņot

M9, man vienkārši ir iepaticies Vengera stils, jo viņš uzsvaru liek uz jaunajiem talantiem. Ir patīkami skatīties, ka jaunās zvaigznes spēj sevi pierādīt vienā no pasaules spēcīgākajām līgām (manā skatījumā 2.spēcīgākajā). Daļēji simpātijas pret "Arsenal" veicināja arī tas, ka viņi spēja aizbāzt muti visiem kritiķiem, kuri nepamatoti kritizēja "Gunners" pagājušajā sezonā, lai gan es jau tad teicu, ka tas izskaidrojams galvenokārt ar traumām. Arī pēc Anrī aiziešanas lielākā daļa jau norakstīja "Gunners". Tieši tāpēc pašreizējais kluba sniegums ir kā skaista pasaka futbola pasaulē. Prieks skatīties.

"Blues" ir mani favorīti EPL (jau paskaidroju cik ilgi). Savus favorītus es nemainu kā zeķes, jo neesmu nekāds "gloryhunter". Es vēlu veiksmi arī "Gunners", lai viņi radītu pēc iespējas lielāku spriedzi tabulas galvgalī, kas galu galā palīdzētu "Blues". Par galvenajiem "Blues" konkurentiem joprojām uzskatu MU, jo līdz galam neticu, ka "Gunners" spēs uzturēt šādu formu līdz pat sezonas beigām. "Blues" pamazām sāk uzņemt apgriezienus, bet arī MU "palīdzība" londoniešiem krietni noderētu, tāpēc būtu labi, ja līdervienības uzturētu pēc iespējas lielāku savstarpējo spriedzi. Nu, tāda vismaz būtu mana formula

kā jau teicu, esmu emocionāls cilvēks, tāpēc īpaši neuztraucos, ja pasaku ko pretrunīgu, jo viedoklis jau no tā nemainās.

  -4 [+] [-]

Atcelt Ziņot

artuurs.k., man Fergusons nepatīk kā personība. Iespējams, tieši dēļ viņa despotiskā rakstura klubs zaudēja tādas zvaigznes kā Stams, Bekhems, Van Nīstelrojs. Dažreiz panākuma dēļ vajag pieļaut arī kompromisus. Man nepatīk angļu futbols, tātad arī spēles stils. Tas priekš manis ir nopietns iemesls, lai nefanotu par tālajām piespēlēm un asām cīņām gan otrajā stāvā, gan uz zemes , kas bieži beidzas ar nevajadzīgiem savainojumiem. Pretstats SAF ir, piemēram, Morinju vai Hidinks, kuriem nav sveša diplomātija. Despoti man nepatīk, turklāt neciešu skotus...nu, ne jau brunču dēļ

  +2 [+] [-]

Atcelt Ziņot

-->Hose

Par Fergusonu. Kā tu zini par Fergusona rakstura īpašībām? Kā tu zini, ka komandas aizkulisēs Fergusons nepieņem simtiem un tūkstošiem kompromisu, par kuriem tev nav ne jausmas? Ja īstais iemesls ir nepatika pret skotiem (tāpat kā Dandijam pret visiem britiem), tad tā arī godīgi pasaki un nepin iekšā cilvēka rakstura īpašības, par kurām tev ir zināms tikai no dzeltenās preses.

Par United spēles stilu - par kādām tālajām piespēlēm ir runa? Neesi United sajaucis ar kādu citu komandu?

  -2 [+] [-]

  -3 [+] [-]

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

Cik tipiski. Hose acīmredzami mocās,kad viņam uzdod konkrēti paskaidrot savu viedokli. Tad viņš bieži vispār pazūd vai maina tēmu Bet tukši un vispārīgi muldēt par visu jau ir tik viegli... Būtu vismaz spēles paskatījies un tad kaut ko teicis.

     [+] [-]

  -4 [+] [-]

Atcelt Ziņot

artuurs.k., ja neesi sekojis līdzi dažādiem rakstiem par Fergusonu, tad ticu, ka par viņa rakstura īpašībām neesi informēts. Es savukārt, tā pat kā visi citi sporta līdzjutēji, par futbola pasauli uzzinu no dažādiem portāliem un ziņām, tāpēc par spilgtākajām personībām varu spriest tikai no masu mēdijiem. Šādi arī veidojas mans priekšstats par šīm personībām, to skaitā SAF. Nepatika pret skotiem ir tikai mīnusiņš, ne iemesls.

Es runāju par tām tālajām piespēlēm, kas vienmēr bijušas SAF viens no galvenajiem ieročiem. Ja pēdējā sezonā esi sekojis līdzi MU spēlēm, tad nezinu, uz ko esi skatījies. Tieši šo piespēļu dēļ britu futbols tiek kritizēts.

p.s.-esmu nedaudz apslimis, tāpēc neko daudz rakstīt neesmu spējīgs

  -3 [+] [-]

  +1 [+] [-]

  +1 [+] [-]

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

Aaa.. tātad patiesība ir tāda, ka atsevišķās interneta lapās vai avīzēs esi izlasīju kāda žurnālista personīgo viedokli (interpretāciju) par kādu Fergusona izteikumu vai darbību un rezultātā esi nonācis pie secinājuma, ka viņš ir despots un līdz ar to tev ļoti netīkams? Un neesi padomājis, ka varbūt īstenībā par viņu kā personību neko nezini. Apmēram šādi - "man vienalga, kāds Ferusons ir patiesībā, bet viena tante teica, ka viņš ir pateicis to un izdarījis to un tātad viņš ir baigais despots."
Atklāšu tev - es nebrīnītos, ja būtu kopumā izlasījis vairāk rakstu par Fergusonu, nekā tu (pierādīt to, protams, nevaru) un, vai zini, man nav radušies šādi uzskati par viņa personību.
Šāda mūsu viedokļu nesakritība pierāda, ka masu mediju sniegtā informācija var tikt interpretēta ļoti dažādi. Tas savukārt nozīmē, ka varbūt tavi secinājumi par Fergusona raksturu ir pilnīgi nepareizi - bet tas nozīmētu, ka tev cilvēks nepatīk nevis dēļ tā, kāds viņš ir, bet gan dēļ tā, ka prese vai arī tu pats lietas interpretē nepareizi.
Vispār apbrīnoju, kā cilvēki var paust savu nepatiku pret cilvēku īpašībām, par kurām šiem cilvēkiem īstenībā nav nekādas informācijas.

Par tālajām piespēlēm - muļķības. Jā tas ir fiens no Fergusona ieročiem, bet noteikti ne galvenais. Būtībā tas ir tik pat svarīgs kā īsās piespēles. Patiesība ir tāda, ka Fergusons spēj ļoti variēt spēles stilu - pretinieks neļauj izmantot iemīļoto short-passing, automātiski sākas tālās piespēles. Un otrādi. Un te nav runas par klasisko britu futbolu. Fergusona vadībā United rāda ko stipri vairāk.

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

Swordsman, paldies! Jau cenšos

artuurs.k.,
SAF ideoloģija: "Vai nu ar mani, vai pret mani!" Pēc dažādiem notikumiem man ir radies priekšstats par SAF un tas ir tāds, kādu jau to izteicu. Tur nav par ko diskutēt.

Bez CR diez vai SAF sanāktu "kaut kas vairāk", bet tik un tā uzskatu, ka spēcīgākais MU ierocis ir ātrie pretuzbrukumi, izmantojot tālās piespēles (vismaz pret nopietniem pretiniekiem, kur īsās piespēles tik viegli neiet cauri).

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

--> Hose
Ak taa, tad pretrunas norakstaam uz emocionalitaati? Interesanti, kaada tad citiem ar tevi sanaak diskusija, ja jau taas pretrunas ir tik normaala "paraadiiba"...

     [+] [-]

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

--> Hose

Ātrie pretuzbrukumi, protams, ir ierocis. Un prieks skatīties šo ieroci United izpildījumā. Bet īsti nesaprotu, kas tik nebaudāms ir stratēģijā, ja ātrajos uzbrukumos izmanto tālu pirmo piespēli (no aizsarga uzbrucējam vai izvirzītam malējam pussargam)?
Turklāt pats jau tu, Hose, pieminēji, ka šāda stratēģija tiek izmantota tikai pret "nopietniem pretiniekiem". Tādi Anglijā laikam ir tikai Arsenal, Chelsea un Liverpool. Jo pret citiem United pēc šādas shēmas lielākoties nespēlē. Tas savukārt nozīmē, ka tev, Hose, ir nevis iebildumi pret United spēles stilu kopumā, bet gan pret spēles stilu, ko United rāda atsevišķās spēlēs pret "nopietnajiem konkurentiem". Un, ja tā, tad man jāsaka, ka teju visas spēles starp lielo 4 ir diezgan nebaudāmas.. un gribētu dzirdēt, kas tieši šajās spēlēs United izpildījumā ir nebaudāmāks par Chelsea rādīto spēli? Tak Chelsea pret United izmanto to pašu long-ball taktiku.

Tātad, ja problēma ir tālajās piespēlēs, un United tās regulāri pielieto tikai spēlēs pret TOP4 (un vienlaicīgi arī Chelsea tās pielieto pret TOP4), tad sanāk, ka tev nemaz īstenībā nevarētu nemaz būt nekādu iebildumu pret United (katrā ziņā ne lielāki, kā pret Chelsea) spēles stilu? Jeb atkal jāatgriežas pie tā, ka tev īstenībā ir kāds cits slēpts iemesls, ko tu neesi līdz šim atklājis?

Par ideoloģiju "Vai nu ar mani, vai pret mani!" - tas ir tavs sagudrojums. Ja kāds spēlētājs nepakļaujas spēles disciplīnai, ko iedibinājis treneris (atbilstoši savām pilnvarām) vai kādu iemeslu dēļ neatbilst trenera plāniem, tad ir trenera rokās šo spēlētāju nelaist laukumā vai pārdot. Un ļoti normāli, ka tā. Nedomāju, ka būtu jābūt citādi - piemēram, ka skatītāji ar savu ne pārāk objektīvo skatu sāktu treneru vietā izlemt, kuriem spēlētājiem būs spēlēt; utt.

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

Puika muti!

  -2 [+] [-]

Atcelt Ziņot

"One recurring theme of Ferguson's management of Manchester United has been his view that no player is bigger than the club. He has consistently taken a "my way or the highway" approach in his dealings with players and the pressure of this management tactic has often been the cause of many notable players' departures. Over the years players such as Gordon Strachan, Paul McGrath, Paul Ince, Jaap Stam, Dwight Yorke, David Beckham and more recently, Ruud van Nistelrooy and Gabriel Heinze have left the club after varying degrees of conflict with Ferguson. This disciplinary line that he takes with such highly-paid, high-profile players has been mentioned as a reason for the ongoing success of Manchester United."

en.wikipedia.org: Alex Ferguson - Wikipedia, the free encyclopedia

Hose, 2008-01-15 21:08
"Man nepatīk angļu futbols, tātad arī spēles stils. Tas priekš manis ir nopietns iemesls, lai nefanotu par tālajām piespēlēm un asām cīņām gan otrajā stāvā, gan uz zemes , kas bieži beidzas ar nevajadzīgiem savainojumiem."

Ja visu laiku nemēģinātu analizēt katru manu vārdu, bet pacenstos saskatīt manu komentāru būtību, tad Jūs saprastu, ka man nepatīk angļu futbols, tātad MU, "Liverpool" un citi.
"Chelsea" nespēlē angļu futbolu, bet "Gunners" rindās angļi paspīd ļoti reti. Man patīk itāliešu futbols, tāpēc tu nav jābūt ģēnijam, lai saprastu kāpēc man nepatīk angļu futbols. Kopumā briti spēlē pārāk asi un ne pārāk tehniski. "Chelsea" savukārt vienmēr ir centusies spēlēt tehnisku futbolu, kas balstīts uz īsajām piespēlēm un kombinācijām. Man nav iemeslu, lai man patiktu MU.

Ja godīgi, es vairs īsti nesaskatu šīs diskusijas jēgu, ja tā vispār vairs ir diskusija. Mēs esam nonākuši pie tā, ka analizējam kāpēc man nepatīk Fergusons un MU, bet, piemēram, kāpēc jums patīk MU un britu futbols?

Ak jā...un, M9, kā tad mums sanāk tā diskusija?

  +3 [+] [-]

Atcelt Ziņot

Aij, Hose..
1) Tu pasaki, ka tev nepatīk angļu futbols un līdz ar to United.
2) Es tev pajautāju, kas tieši tev nepatīk angļu futbolā.
3) Tu pasaki, ka long-balls.
4) Es tev pastāstu, ka United taktika nebalstās uz long-balls, bet ka tā ir tikai neliela taktikas sastāvdaļa un vēl pastāstu, ka tie paši Chelsea spēlē daudz long-balls pret top komandām.
5) Līdz ar to es secinu, ka United nepiekopj spēles aspektu, kas tev nepatīk angļu futbolā un līdz ar to zūd jēga, kāpēc tev varētu nepatikt United spēles stils.
6) Tu uz to neatbildi neko, tikai vēlreiz atgirezies pie punkta Nr.1.

Ja reiz liekam citātus, te ir viens par Chelsea spēles stilu pret Liverpool:
"...Not for the first time, Benitez's tactics and line-up were spot on while Chelsea floundered with depressing long-ball tactics towards the increasingly ineffective Didier Drogba..."

Jāpiekrīt M9 - pretrunas.. vienas vienīgas pretrunas..

Un pareizs gājiens paziņot, ka neredzi vairs diskusijai jēgu - tad jau varēsi īstajā brīdī neatbildējis nozust. Lai pēcāk atkal uzrastos citās diskusijās un mētātos ar šiem pašiem kritiku neizturošajiem argumentiem.

Un arī ar pretjautājumiem nav labi svaidīties. Kad nonāksim pie kāda kopsaucēja šajos jautājumos, es apsolos pastāstīt, kāpēc man patīk Fergusons un MU.

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

--> Hose
Es nerunaaju tikai par sevi, es to domaaju vispaariigi - pretrunas tad vienmeer vareesim norakstiit uz emocionalitaati, vai lielaa daljaa tavu komentaaru vispaar ir viedoklis, ja jebkuraa briidii vari uzrakstiit citu, kuraa buus pavisam preteejs, un lai neviens nepiekasaas: "mani tas neuztrauc, esmu emocionaals". Nesaku, ka neviens nekljuudaas, bet nu tas jau ir mulkjiigi... Var jau buut, ka tev ir viedoklis, un tas vienkaarshi ir: "Man nepatiik MU", un ljoti liela dalja paareejo izteikumu un komentaaru ir pakaartoti tikai tam, neskatoties, cik tie izteikumi vispaar ir pamatoti...

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

artuurs.k.,

1) es jau teicu, ka uzskatu MU par angļu futbola "seju", tāpēc arī tas man ir pietiekošs arguments nepatikai pret šo klubu;
2) es tev atbildēju, ka "man nepatīk angļu futbols, tātad arī spēles stils. Tas priekš manis ir nopietns iemesls, lai nefanotu par tālajām piespēlēm un asām cīņām gan otrajā stāvā, gan uz zemes , kas bieži beidzas ar nevajadzīgiem savainojumiem".
3) Tu no tā visa izvēlējies frāzi "garās piespēles" un pārējo, protams, ignorēji.
4) Tu: "Es tev pastāstu, ka United taktika nebalstās uz long-balls, bet ka tā ir tikai neliela taktikas sastāvdaļa..."
Forši! Es nekur neesmu teicis, ka "balstās". Es teicu "viens no galvenajiem" ieročiem. Par "long-balls" es sākumā runāju tikai kā britu futbola iezīmi, kas man nepatīk un kas spilgti parādās arī MU spēles stilā.
5) Tu kā parasti izdari savus secinājumus, nemaz neiedziļinoties manās atbildēs. Ļoti vienpusīgi secinājumi, bet tā kā esi MU fans, nevaru prasīt, lai Tu būtu objektīvs attiecībā pret manu subjektīvo viedokli.
6) es Tev atbildēju ar savu citātu, kur Tu biji ņēmis vērā tikai vārdu "tālās piespēles", lai Tu vēlreiz iedziļinātos manis teiktajā un PAREIZI saprastu manu domu. Ja vēlies lasīt starp rindiņām, lūdzu! Bet nevajag tāpēc mani apvainot, ja nespēju izsekot līdzi Taviem domu lidojumiem.

Runājot par citātiem, es Tev vienkārši parādīju vienu nopietnu avotu, kur skaidri aprakstīts viedoklis par Fergusonu, kurš sakrīt ar manējo. Bet tu atkal atgriezies pie sava "long-balls", kuru piesauc gandrīz katrā komentārā.

Ieciklēties nav labi. Ja vēlies normālu diskusiju, tad iesaku iedziļinātie arī oponentu komentāros, neizvēloties pretargumentus tik vienpusīgi.
Uzskatu, ka esmu atbildējis uz viesiem Taviem jautājumiem, tikai no taviem domu lidojumiem neesmu īsti vēl sapratis, ko tieši Tu vēlies uzzināt vai panākt.
Starpcitu, cik pretjautājumus es esmu uzdevis, respektīvi, "svaidījies"?
Mani argumenti ir pietiekoši sakarīgi, lai es no tiem neatkāptos, bet kritizēt jau vienmēr ir vieglāk

Un kas tad tā par diskusiju, ja jautājumus uzdod citi, es tikai argumentēju savu viedokli, bet, kad uzdodu pretjautājumu, man aizrāda, ka es svaidoties ar pretjautājumiem? Vai šī būtu kāda tiesas sēde?

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

"Man nepatīk MU" ir tika pat saturīgs viedoklis kā "Man nepatīk "Liverpool" tāpēc, ka man patīk MU"

O.K., eju nedaudz nosnausties Līdz vēlākam!

     [+] [-]

  +1 [+] [-]

Atcelt Ziņot

Ok, par tālajām piespēlēm laikam esm izrunājuši.
Vienīgais pārstāj mētāties ar šīm frāzēm: "Par "long-balls" es sākumā runāju tikai kā britu futbola iezīmi, kas man nepatīk un kas spilgti parādās arī MU spēles stilā." Es jau lieliski pastāstīju, ka neparādās gan tas MU spēles stilā. Vismaz noteikti ne vairāk kā Chelsea spēles stilā.

Tavā argumentācijas sistēmā vēl paliek "asas cīņas gaisā un uz zemes" (citus faktorus bez šiem trijiem tu diemžēl neminēji).

Tātad, pievērsos tikai long-balls nevis tādēļ, ka vēlējos ieciklēties, bet tādēļ, ka šo komponentu vieglāk novērtēt. Asumu gaisā un uz zemes patiešām neņemos vērtēt. Vienīgais, kas nāk prātā - asumu varētu atainot pārkāpumu skaits. Vēlāk sameklēšu statistiku, bet, pat nemeklējot, man ir aizdomas, ka United pārāk neizceļas šajā rādītājā. Līdz ar to jāspriež, ka arī šajā ziņā United nevarētu būt tev netīkama komanda.

Un tagad. Vēlreiz. Bez garas plātīšanās, kā es neko nesaprotu. Kas tieši tev nepatīk United spēles stilā?
Vēlreiz atgādināšu - United nepiekopj long-ball taktiku vairāk kā Chelsea un tāpat visticamāk nespēlē asāku futbolu kā Chelsea (kā jau solīju - pemeklēšu statistiku).

     [+] [-]

  -1 [+] [-]

Atcelt Ziņot

Kas man nepatīk MU:

1) britu futbols; Ja SAF no nepiekoptu, tad MU vairs nebūtu "futbola dzimtenes" simbols, par ko fanotu arī miljoni fanu, kuri pat nav briti, bet kuru vienīgā apgūtā svešvaloda vairumā gadījumu ir angļu valoda.
2) spēle stils balstās uz uzbrukumu spēlēs, kur MU tiekas ar vājākiem pretiniekiem, bet EPL pārējo klubu līmenis (kuri neietilpst vadošo skaitā) ir krietni vien zemāks nekā citās līgās. Pret nopietnākiem pretiniekiem sākas sēdēšana aizsardzībā un ātrie pretuzbrukumi, izmantojot tālās piespēles.
3) MU spēles kvalitāte atkarīga praktiski no viena cilvēka snieguma - no CR. Šis spēlētājs manu cieņu ir zaudējis, palīdzot klubam tikt pie vairākiem apšaubāmie panākumiem, izmantojot savas slavenās "līdaciņas". Bez CR MU ir tas pats, kas "Gunners" bez Fabregasa.
4) MU britu stilu sevī iemieso Rūnijs, kurš ir viskulīgākais brits kādu esmu redzējis. Viņa spēles stils man šķiet ļoti nesimpātisks, jo tas ir pārāk agresīvs.
5) SAF man nepatīk sava despotiskā rakstura dēļ, kā jau to minēju iepriekš.
6) MU lielās ar saviem supertalantiem, bet pēdējā laikā vienīgais talants, kuru esmu redzējis šī kluba pamatsastāvā, ir "Everton" jauniešu sistēmas audzēknis.

var jau atmiņā pameklēt vēl kādus iemeslus, bet viedoklis jau paliek nemainīgs

     [+] [-]

Atcelt Ziņot

--> Hose
Un tas kaa bija domaats, esmu kaut ko teicis par Liverpool?
Interesanta tava rindkopa par iecikleeshanos, normaalu diskusiju un pretargumentiem, iistais, kas nu to buutu teicis (bet gan jau artuurs.k. pats zinaas, ko grib tev atbildeet)...

  -1 [+] [-]

Atcelt Ziņot

M9, nebija gan tā domāts

Nu, es tikai atļāvos piesieties pie tā pašām niansēm, kuras parasti mēdz pārmest man Ja kāds par to grib mani kritizēt, lai tad pats cenšas būt skaidrs kā kristāls

  +1 [+] [-]

Atcelt Ziņot

--> Hose
Ja nebija taa, tad kaadaa sakaraa to mini? It kaa es vienmeer atbalstiitu taadus, kas meegjina nepamatoti nod*rst otru klubu, jo tas ir konkurents vinja atbalstiitajam...
Tad jau izskataas, ka ne bez pamata tev kaads kaut ko meegjina piesiet...