"Real" spēlētāji atkal sauc Ronaldu par labāko pasaulē, Pikē nezaudē ticību

blah rakstīja: Un es jau arī par Injestu runāju, nevis par Ronaldu, jo, lai arī es atbalstu RM, es neesmu tāds fanbojs, kas nespēj skatīties patiesībai acīs, kad iet runa par mīļoto Mesi vai Barsu, bet gan esmu par skaistu futbolu, tāpēc uzskatu, ka ballon d'or Injesta bija pelnījis vismaz 2x vairāk kā Mesi. Un piekrītu, ka 90 vārti ir grandiozi, bet ja nepietiek ar lietderīgāko spēlētāju izlasē un klubā, kā rezultātā izcīnīts EČ tituls, Copa Del Rey un 3 mazāk nozīmīgi tituli, tad nu godīgi sakot es nezinu ko gan vēl var gribēt, ja nu vienīgi ČL un PK titulus.

Par Injestu un Mesi NilsK jau visu pateica. Futbolā tomēr vārti ir paši svarīgākie, lai ko arī mēs nedomātu, tāpēc Mesi kārtējais triumfs Zelta bumbas pasniegšanas ceremonijā nav nejaušība. Jokojoties, varu pat pieļaut, ka balsotāji ņēma vērā faktu, ka Injesta arī EČ atradās savā "komforta zonā" Bet realitātē Mesi jau pērn ielika pamatus "Barcelona" potenciālajam titulam. Neatceros, kad pēdējo reizi "Barca" tik pamatīgi būtu atrāvusies no sekotājiem jau sezonas pirmajā pusē. 2012.gada pirmajā pusē gan biju pārliecināts, ka tieši Ronaldu iegūs balvu, bet gada otrā puse portugālim neizdevās tik spīdoša, tāpēc par viņu šobrīd vairs nediskutējam.

d-man rakstīja: Elementārs un vairumam zināms ir tas, ka galu galā komandas kopējais rezultāts ir būtiskāks par kāda spēlētāja individuālo statistiku, ko blah arī cenšas uzsvērt...

To es pat necenstos apstrīdēt. Bet balvas gan spēlētāji saņem gan par devumu komandai/izlasei, gan par individuālo statistiku, kas bieži vien iet roku rokā ar devumu komandai un nav atrauta no tā.

Par tā izlases snieguma pārvērtēšanu manuprāt diskusijas būs vienmēr, jo mēs jau visi sajūsmināmies par EČ un PČ, bet tas tomēr nav tas pats, kas Vieglatlētikai Olimpiskās spēles. PČ ir futbola lielākie svētki, bet spēlētāji klubu sastāvos spēkiem samēras katru sezonu, tai skaitā, piemēram, Čempionu līgā, kas spēlētājiem ir tik pat svarīga kā izlašu turnīri. Tā ka šajā jautājumā varu Tev tikai piekrist.

Hose Girtinho rakstīja: Jā, es patiešām uzskatu, ka sniegums klubā ir nozīmīgākais faktors, jo tur spēlētāja sniegumu var vērtēt visas sezonas garumā, tai skaitā arī pašmāju kausos un eirokausos. Savukārt izlašu futbols ir mainīgs lielums. Tas tomēr ir turnīrs pēc sezonas. Dažiem tā ir zvaigžņu stunda, citiem tā ir "bedre" (kritums pēc sezonas). Spēļu skaits šajos izlašu finālturnīros, kas jau tā notiek reti, atkarīgs gan no izlases, kuru spēlētājs pārstāv. Citos gadījumos vadošo spēlētāju izlase var vispār nekvalificēties finālturnīram, bet vai tāpēc viņš jāvērtē zemāk, nekā vadošo izlašu spēlētāji? Es Tev varētu nosaukt daudz piemēru, kur spēlētāji nav tieši atbildīgi par izlases vājo startu izlašu turnīros. Spānijai entās reizes šie finālturnīri beigušies jau pēc grupu turnīra, bet vai tāpēc Madrides "Real" spēlētāju sniegums kalendārajā gadā vērtējams ar mīnuszīmi? Domāju, ka uztvēri manu domu. Un arī trenerim ir milzīga nozīme, īpaši ja turnīra līmenis ir tik augsts un laika sagatavoties salīdzinoši maz. Tā kā es uzskatu, ka Argentīnas izlases nedienu cēlonis bija tieši Maradona, tad atbildi man uz šādu jautājumu: vai Tu uzskati, ka Maradonas darbs pie Argentīnas izlases stūres vērtējams kā apmierinošs? (ja "jā", tad lūdzu argumentus, ja "nē", tad man ir taisnība un diskusija pat izlasēm tiek slēgta)

P.S.- Nevis Mesi ir sācis iejusties, bet gan Argentīnas izlase beidzot tiek veidota pēc loģiskiem principiem un vadīta taktiski pareizi.

Nu tu esi aizrāvies ar rakstīšanu, tāpēc atbildēšu tikai uz šo Sāksim ar to, ka izkrišana nevienam spēlētājam nevērtējas ar mīnus zīmi, bet tajā pašā laikā nav arī plus zīmes, kas ir jāņem vērā pasniedzot balvu, tāpēc uzvara PK/EČ vairs nav pie obligātajiem kritērijiem. Protams, spēlētāju objektīvāk var novērtēt klubā sezonas garumā, bet tieši izlasē parādās kas viņam ir iekšā. Un vēl jo vairāk tas ir izteikts Mesi gadījumā, jo Argentīnas izlase nav Latvijas un tur ir pietiekami daudz meistarīgu spēlētāju, lai varētu izcīnīt kausu, vajag tikai līderi. Tieši tur arī parādās tā "komforta zona" parādīt kā tu esi visu sezonu sagatavojies un vai vari pielāgoties spēlei ar cilvēkiem, kuriem nespēlē ikdienā. Guļot dīvānā tev liekas, ka esi reāls vecis un visu zini, bet aizej padzīvo mežā 2 nedēļas, tad sapratīsi par kādu komforta zonu es runāju. Un tas, ka Mesi redz sedza divatā vispār nav arguments, jebkuru top spēlētāju praktiski sedz pa diviem... Turklāt es saprastu, ja viņš būtu tikai tīri uz piespēlēm gājis spēlējot kā balsta vai centra pussargs, bet izdarīt 30 sitienus pa vārtiem (iečekoju statistiku), kas ir 4ais rādītājs visā čempī un negūt NEVIENUS vārtus, nu tad sorry, tur vairs nav problēma pozīcijā... Par Maradonu runājot, protams, ka Maradona nošāva greizi, bet tas nekādā mērā nepierāda to, ka tev būtu taisnība
Un visbeidzot par Injestu runājot, kā jau pats teici "spēlētāji saņem gan par devumu komandai/izlasei, gan par individuālo statistiku" - Injestam devums komandai un izlasei bija milzīgs, bez viņa visdrīzāk ne Spānija būtu uzvarējusi, ne Mesi sapņos pat 90 vārti būtu rādījušies. Neesmu Barsas fans, bet nu man jūsu vietā pēc apbalvošanas bija diez gan skumji, ka cilvēki nespēj novērtēt un saprast kurš ir patiesais komandas līderis (melnais zirdziņš), jo balsoja tādi cilvēki un spēlētāji, kuriem pašiem mājās pie sienas stāv Mesi plakāts un pirms balvas pasniegšanas, mediju lielās ažiotāžas ar Mesi dēļ, praktiski mēnesi vai pat vairāk iepriekš Injesta jau tika izslēgts no cīņas. Un simboliskā izlase bija vispār izsmiekls, tāpēc droši varu teikt, ka 2013 gada ballon d'or man vairs pat neinteresē, kamēr tur nesavedīs visu kārtībā.

blah rakstīja: Nu tu esi aizrāvies ar rakstīšanu, tāpēc atbildēšu tikai uz šo Sāksim ar to, ka izkrišana nevienam spēlētājam nevērtējas ar mīnus zīmi, bet tajā pašā laikā nav arī plus zīmes, kas ir jāņem vērā pasniedzot balvu, tāpēc uzvara PK/EČ vairs nav pie obligātajiem kritērijiem. Protams, spēlētāju objektīvāk var novērtēt klubā sezonas garumā, bet tieši izlasē parādās kas viņam ir iekšā. Un vēl jo vairāk tas ir izteikts Mesi gadījumā, jo Argentīnas izlase nav Latvijas un tur ir pietiekami daudz meistarīgu spēlētāju, lai varētu izcīnīt kausu, vajag tikai līderi. Tieši tur arī parādās tā "komforta zona" parādīt kā tu esi visu sezonu sagatavojies un vai vari pielāgoties spēlei ar cilvēkiem, kuriem nespēlē ikdienā. Guļot dīvānā tev liekas, ka esi reāls vecis un visu zini, bet aizej padzīvo mežā 2 nedēļas, tad sapratīsi par kādu komforta zonu es runāju. Un tas, ka Mesi redz sedza divatā vispār nav arguments, jebkuru top spēlētāju praktiski sedz pa diviem... Turklāt es saprastu, ja viņš būtu tikai tīri uz piespēlēm gājis spēlējot kā balsta vai centra pussargs, bet izdarīt 30 sitienus pa vārtiem (iečekoju statistiku), kas ir 4ais rādītājs visā čempī un negūt NEVIENUS vārtus, nu tad sorry, tur vairs nav problēma pozīcijā... Par Maradonu runājot, protams, ka Maradona nošāva greizi, bet tas nekādā mērā nepierāda to, ka tev būtu taisnība
Un visbeidzot par Injestu runājot, kā jau pats teici "spēlētāji saņem gan par devumu komandai/izlasei, gan par individuālo statistiku" - Injestam devums komandai un izlasei bija milzīgs, bez viņa visdrīzāk ne Spānija būtu uzvarējusi, ne Mesi sapņos pat 90 vārti būtu rādījušies. Neesmu Barsas fans, bet nu man jūsu vietā pēc apbalvošanas bija diez gan skumji, ka cilvēki nespēj novērtēt un saprast kurš ir patiesais komandas līderis (melnais zirdziņš), jo balsoja tādi cilvēki un spēlētāji, kuriem pašiem mājās pie sienas stāv Mesi plakāts un pirms balvas pasniegšanas, mediju lielās ažiotāžas ar Mesi dēļ, praktiski mēnesi vai pat vairāk iepriekš Injesta jau tika izslēgts no cīņas. Un simboliskā izlase bija vispār izsmiekls, tāpēc droši varu teikt, ka 2013 gada ballon d'or man vairs pat neinteresē, kamēr tur nesavedīs visu kārtībā.

vienīgais ko es varu piebilst par Messi un ko liekas te vispār visi ir piemirsuši,Messi PK,bija tikai 22.gadi un pirmais tik nopietnais turnīrs, kā izlases līderim,viņa čempionāts būs nākamais un aiznākamais

NilsK rakstīja: vienīgais ko es varu piebilst par Messi un ko liekas te vispār visi ir piemirsuši,Messi PK,bija tikai 22.gadi un pirmais tik nopietnais turnīrs, kā izlases līderim,viņa čempionāts būs nākamais un aiznākamais

Neaizmirsām, par to es jau kaut kad iepriekš rakstīju, ka Mesi sāk tikai tagad iejusties un iespēlēties izlasē. Par to līderismu es vairāk vispārīgi runāju, kas ir kā kritērijs jebkuram top spēlētajam savā izlasē (tāpat arī Ronaldu) un ko visi no viņiem sagaida. Turklāt arī Di Marijam un Igvainam bija tikai 22 un pastorem vispār 20, tā ka Mesi nebija vienīgais.

Nu, pret tik primitīvu futbola izpratni mani ieroči ir bezspēcīgi. Šķiet Tev var piedāvāt jebkādus argumentus, bet tā pat kā pret sienu. Bet Tavā līmenī nolaisties nevēlos, tāpēc pieņemšu atbildi par Maradonu, jo tā vairāk vai mazāk pierāda manu taisnību, kas savukārt pilnībā apmierina manu Ego. Paldies par uzmanību!

P.S.- Es varu atspēkot jebkuru Tavu izteikumu (kā jau mēs redzējām), tikai man žēl sava dārgā laika. Labāk pataupīšu to cilvēkiem, kuriem ir izpratne par futbola taktiskajām niansēm un kuri neskatās uz lietām tik sekli kā daži labi.

Hose Girtinho rakstīja: Nu, pret tik primitīvu futbola izpratni mani ieroči ir bezspēcīgi. Šķiet Tev var piedāvāt jebkādus argumentus, bet tā pat kā pret sienu. Bet Tavā līmenī nolaisties nevēlos, tāpēc pieņemšu atbildi par Maradonu, jo tā vairāk vai mazāk pierāda manu taisnību, kas savukārt pilnībā apmierina manu Ego. Paldies par uzmanību!

P.S.- Es varu atspēkot jebkuru Tavu izteikumu (kā jau mēs redzējām), tikai man žēl sava dārgā laika. Labāk pataupīšu to cilvēkiem, kuriem ir izpratne par futbola taktiskajām niansēm un kuri neskatās uz lietām tik sekli kā daži labi.

Atspēkot tu vari tikai savā izpratnē, jo nezinu, vai nu tev neaiziet līdz pelēkajām šūnām par ko es vispār runāju un par ko viss sākās (pretarguments tam, ka Ronaldu bija nekāds PK10, bet Mesi kā parasti bija dievs un nabadziņš nesita, tikai dalīja piespēles, jo redz sliktais onkulis Maradona viņu iemeta pārāk dziļi kā MF) vai arī vienkārši nespēj sagremot faktus. Vainot tikai Maradonu pie tā ka neizcīnija kausu un, ka Mesi nevarēja iesist (un, protams, tāds nebija viņa uzdevums kā MF, tas, kā redzams, ir pat tev skaidrs, bet neskaitāmie centieni liecināja par ko citu) ir nožēlojami, jo vainīga bija visa komanda. Var izdomāt simtiem atmazku, ka Maradona neveiksmīgi izvēlējas taktiku u.t.t. Arī Portugāles fani var izdomāt ko līdzīgu, bet atver tak vienreiz acis, gan Ronaldu, gan Mesi nospēlēja ļoti vāji un tā arī bija mana doma, tāpēc paldies dievam, ka tu pietaupīsi savu laiku citiem, jo man ar tevi runāt apnika jau sen, bet mistisku iemeslu dēļ tomēr nāku atpakaļ

Ar ko viss sākās? Ar to, ka Karpins ne pa tēmu sāka runāt par PK2010, norādot uz to, ka Mesi tur nospēlējis vāji, lai arī runa bija par to, kurš šobrīd ir labāks. Kāda Tavuprāt bija jēga pieminēt turnīru, kurā Ronaldu nenospēlēja labāk par argentīnieti? Visi Mesi "heiteri" (kuri parasti ir lieli Ronaldu fani) ir kā apmāti uz konkrēto turnīru, kurā Maradona 22 gadus veco Mesi ielika neatbilstošā pozīcijā, sačakarējot visu izlases taktisko zīmējumu. Nepareizas pozīcijas izvēle priekš Mesi ir vairāk kā objektīvs arguments. Lai to Tev izskaidrotu es nedaudz paanalizēšu statistiku, bet pabeigsim pat šīs diskusijas sākumu. Tātad Karpins ne pa tēmu pieminēja šo mistisko turnīru vairākus gadus atpakaļ. Runa pat vairs nebija par Ronaldu. Savukārt lietotājs Tasesmues pareizi norādīja uz konkrēto Maradonas neizdarību, kā arī pajautāja, ko tad par Mesi vecākais un jau finālturnīrus pieredzējušais Ronaldu tādu paveica konkrētajā pasaules kausā, ja reiz viņš abu spēlētāju sakarā piemin tieši šo finālturnīru. Un tad Tu iebrauci "ar savu kazu", atkal pieminot Ronaldu, kā arī pilnīgi neloģiski norādot uz to, ka Ronaldu visu laiku spēlējot kā pussargs un viņam neesot problēmu ar vārtu gūšanu. Un interesanti, kas tad tam Mesi tos "ķeksīšus" vilka, ja ne futbola speciālisti? Tā ka tikai nevajag. Es tiešām brīnos, ka Tu izmantoji to argumentu par atšķirīgajām pozīcijām laukumā, jo šis ir viens no mazāk zinošo futbola līdzjutēju klasiskajiem argumentiem, kurš, protams, ir ačgārns un neobjektīvs. Mesi tiešām var spēlēt arī dziļāk, ne tikai uzbrukuma smailē. Tā viņš ir padevis tās daudzās piespēles, un šajā ziņā viņš vairākas sezonas bijis priekšā gan Čavi, gan Injestam (kuram tikai šosezon ir vairāk rezultatīvu piespēļu nekā komandas biedram). Tomēr Mesi šobrīd vislabāk jūtas tieši uzbrukuma smailē. Savukārt Ronaldu ir vingeris, kurš ir visbīstamākais tieši pretuzbrukumos, kad aizsardzība ir visšķidrākā. Bet viņš nav "pleimeikers" un tikai Morinju vadībā sācis vairāk piespēlēt, lai arī pēc definīcijas pussargiem taču galvenais būtu apgādāt uzbrucējus ar piespēlēm. Bet Ronaldu ir tas gadījums, kur klasiskās definīcijas nestrādā. Viņš taču nav centra pussargs. Ronaldu ir ne mazāk uzbrūkošs par Mesi, un arī viņam vajag labus asistentus. Tā ka atšķirība starp pozīcijām laukumā šo abu spēlētāju gadījumā nestrādās.
Tu izteici vairākus spēcīgus apgalvojumus, kurus es pilnībā atspēkoju. Nākamreiz es ieteiktu nedaudz pasēdēt un padomāt, pirms izteikt neapdomīgus un subjektīvus apgalvojumus.

Ok, tagad pie PK2010 statistikas. Lai kliedētu muļķīgus stereotipus.
Mesi 2010.gada pasaules kausā aizvadīja 5 spēles, kurās patiešām neguva nevienus vārtus. Tomēr viņš arī ne reizi nespēlēja uzbrukuma smailē. 5 spēļu laikā Mesi vārtu virzienā izdarīja 30 sitienus. Jā, no pirmā skatījuma daudz, BET...bet ne viss ir tik vienkārši kā izskatās. Kā smailes uzbrucējam Mesi ir talants noslēgt uzbrukumus tieši atrodoties pretinieku soda laukumā. Spēlējot aiz uzbrucējiem Mesi pats sev piespēlēt nevarēja, tas ir jāsaprot. Vai konkrētajā Argentīnas modelī bija kāds, kurš varēja Mesi un uzbrucējus apgādāt ar piespēlēm? Jā, tas bija Pastore. Bet viņš vēl bija par zaļu, lai varētu cerēt uz pilnvērtīgu spēles laiku. Tātad Mesi palika viens kā pirksts. Sīkāk paanalizējot Mesi izpildītos sitienus viss kļūst skaidrs. Tikai 8 sitienus no 30 Mesi izpildīja atrodoties soda laukumā. Viens no tiek tika bloķēts, bet vārtu četrstūrī 5 spēļu laikā no tiem lidoja tikai 4 sitieni (pirmajās spēlēs: pret Nigēriju un Dienvidkoreju). Visi šie 8 sitieni tika izpildīti pirmo divu grupas spēļu laikā. Pārējos 22 sitienus Mesi raidīja atrodoties ārpus pretinieku soda laukuma (kas būtu parocīgi Ronaldu, bet ne Mesi). 11 no šiem sitieniem lidoja vārtu rāmī. Tātad kopā 5 spēļu laikā jaunais argentīnietis bumbu vārtu rāmī raidīja 15 reizes. Tik pat reižu pret Mesi tika pārkāpti noteikumi.
Kas attiecas uz piespēlēm, tad Mesi visa čempionāta laikā soda laukumā saņēma tikai kādas 2 piespēles. Pārējos momentus viņam bija jārada pašam. Aplūkojot spēlētāja aktivitāti laukumā, rodas jautājums, vai tiešām Maradona domāja, ka liekot savam labākajam uzbrucējam spēlēt viduslīnijā, viņam ir jebkādas cerības pārvarēt organizēto un taktiski gudrāko Joahima Lēva Vāciju? Lai arī Mesi neguva vārtus, viņš bija viens no Argentīnas izlases dzinējspēkiem un labākajiem piespēlētājiem, ko arī novērtēja eksperti, kuri nominēja viņu "Zelta bumbai" kā vienu no spožākajiem PK2010 dalībniekiem. Protams, ka parastam "svētdienas skatītājam" tas var radīt neizpratni, bet tieši tāpēc jau speciālisti ir speciālisti, bet ierindas fani ir tikai fani