Facebook
GoogleU20 PČ: Krievija sagādā Kanādai smagāko zaudējumu vēsturē
Pasaules U20 hokeja čempionāta Krievija ar nepieklājīgu 6:0 rezultātu pārbrauca pāri hokeja dzimtenes Kanādas junioriem. Tikmēr Zviedrija viegli pieveica Šveici un nostiprinājās A grupas 1. vietā.
B grupā hokeja klasikā satikās Krievijas un Kanādas juniori. Kļavas lapas savā pirmajā mačā ar 6:4 uzveica amerikāņus, kamēr krievi ar 3:4 atzina čehu pārākumu. Sestdien pēc Vācijas uzvaras pār mājiniekiem Krievija bija nokritusi uz pēdējo 5. vietu grupā.
Maču pret kanādiešiem Krievijas valstsvienības vārtos sāka Amirs Miftahovs, kurš turnīra atklāšanas mačā pret Čehiju aizvadīja trešo trešdaļu. Kanādas vārtus tāpat kā mačā pret ASV no pirmajām minūtēm devās Niko Dozs. Jau mača 2. minūtē Dozs bija spiests kapitulēt - Ņikita Hovanovs pārķēra ripu pretinieku zonā, izpildīja metienu un ripa, atsitoties pret Doza cimdu, pārlidoja vārtsargam pāri un piezemējās akurāti aiz vārtu līnijas. Tiesa, atkārtojumos varēja redzēt, ka ripa bija pametusi zonu pirms Hovanovs to ieguva, tiesnešiem kļūdaini nefiksējot aizmuguri Krievijai.
Pie 0:1 rezultāta kanādieši uzrīkoja pamatīgu spiedienu uz Krievijas vārtiem, ar īpašu aktivitāti izceļoties pirmajai maiņai ar supertalantu Aleksisu Lafrenjē priekšgalā. Krievijas hokejisti izturēja un trešdaļas vidū guva otros vārtus - Pavels Dorofejevs tika pie vārtsarga atsistās ripas un prasmīgi pārmet to pāri kājsargam. 14. minūtē krievi guva trešos vārtus, ar rezultatīvu metienu atzīmējoties Ņikitam Rtiščevam. Trešdaļas izskaņā Krievijas izlase varēja vēl palielināt savu pārsvaru, taču neizmantoja 5-pret-3 vairākumu. Otrās trešdaļas ievadā savainojumā iedzīvojās 2020. gada NHL drafta potenciālais 1. numurs Lafrenjē. Jāatzīmē, ka iepriekš mačā pret Krieviju satraumējās Čehijas izlases uzbrukuma līderis Jakubs Lauko.
Alexis Lafrenière goes down after a scary collision with the Russian goaltender. pic.twitter.com/S5hLEHdk9P
— TSN (@TSN_Sports) December 28, 2019
Pēc mirkļa Ņikita Aleksandrovs raidīja ceturto ripu Doza sargātajos vārtos, ievedot Kanādas junioros nokdaunā. Pie 0:4 kļavas lapu vārtos stājās Džoels Hofers, kurš tāpat kā kolēģis nespēja iztikt bez kļūdām. 34. minūtē Jegors Sokolovs pielaboja Ziemeļamerikā spēlējošā aizsarga Jegora Zamulas metienu, bet trīs minūtes vēlāk Grigorijs Deņisenko ar ne visai sarežģītu metienu pārsteidza Hoferu - 6:0!
Trešajā periodā rezultāts nemainījās, Kanādai ciešot savu smagāko sakāvi pasaules U20 čempionātu vēsturē. Iepriekš Kanādas juniori bija piedzīvojuši dažus zaudējumus ar piecu vārtu starpību. Šeit jāpiebilst, ka 1976. gada čempionātā Kanāda cieta sakāvi pret Zviedriju ar 1:17, bet šis turnīrs (tāpat kā iepriekšējie divi) nenotika zem starptautiskās hokeja federācijas karoga.
Pēc divām spēļu kārtām B grupā radusies unikāla situācija - visām piecām komandām sakrāti trīs punkti. Šāds gadījums ir pirmo reizi kopš 1996. gada, kad pasaules U20 čempionātā piedalās 10 komandas.
Krievija - Kanāda 6:0 (3:0; 3:0; 0:0)
Vārti: 01:44 Hovanovs 1:0, 10:14 Dorofejevs (Aleksandrovs, Žuravļovs) 2:0, 13:43 Rtiščevs (Piļenkovs, Kruglovs) 3:0, 22:18 Aleksandrovs (Voronkovs) 4:0, 33:09 Sokolovs (Zamula, Deņisenko) 5:0, 36:24 Deņisenko (Hovanovs) 6:0
Metieni: 40:28
Soda minūtes: 16:8
Vārtsargi: Amirs Miftahovs - Niko Dozs (no 22:18 Džoels Hofers)
B grupas kalendārs
| Datums | Laiks | Spēle | Rezultāts |
|---|---|---|---|
| 26.12 | 16:00 | Čehija - Krievija | 4:3 |
| 26.12 | 20:00 | Kanāda - ASV | 6:4 |
| 27.12 | 20:00 | Vācija - ASV | 3:6 |
| 28.12 | 16:00 | Čehija - Vācija | 3:4 |
| 28.12 | 20:00 | Krievija - Kanāda | 6:0 |
| 29.12 | 20:00 | ASV - Krievija | |
| 30.12 | 16:00 | Vācija - Kanāda | |
| 30.12 | 20:00 | ASV - Čehija | |
| 31.12 | 16:00 | Krievija - Vācija | |
| 31.12 | 20:00 | Kanāda - Čehija |
B grupas tabula
| V. | Komanda | S | U | UP | ZP | Z | GV:ZV | P |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | Krievija | 2 | 1 | 0 | 0 | 1 | 9:4 | 3 |
| 2. | ASV | 2 | 1 | 0 | 0 | 1 | 10:9 | 3 |
| 3. | Čehija | 2 | 1 | 0 | 0 | 1 | 7:7 | 3 |
| 4. | Vācija | 2 | 1 | 0 | 0 | 1 | 7:9 | 3 |
| 5. | Kanāda | 2 | 1 | 0 | 0 | 1 | 6:10 | 3 |
Citā vakara mačā Šveice spēkojās ar Zviedriju. Abas komandas čempionātu sāka ar uzvarām, tiesa, zviedri savu panākumu izcīnīja pagarinājumā.
Pērn šveicieši spēja pieveikt zviedrus turnīra ceturtdaļfinālā, taču šoreiz sīva cīņa starp Eiropas izlasēm izpalika. Pirmajā trešdaļā divi Losandželosas "Kings" prospekta Samuela Fagemo vārtu guvumi nodrošināja skandināviem pārsvaru. Otrajā trešdaļā Zviedrijas hokejisti iemeta vēl trīs ripas sāncenšu vārtos, iegūstot piecu vārtu pārsvaru. Otrās trešdaļas izskaņā šveicieši guva goda vārtus, realizējot skaitlisko pārsvaru.
Jāizceļ, ka sestdien izcīnīta uzvara Zviedrijas U20 izlasei bija 50. pēc kārtas pasaules čempionātu grupu turnīrā. Trīs kroņu juniori 13 gadus nezaudē turnīra grupu stadijā. Pēdējā neveiksme tika piedzīvota 2006. gada 31. decembrī mačā ar ASV. Zīmīgi, ka visvairāk uzvaru [astoņas] šīs sērijas ietvaros Zviedrija izcīnīja tieši pret Šveici.
Zviedrijas U20 izlases 50 uzvaras grupu turnīra spēlēs
| Pretinieks | Uzvaras | Rezultāti |
|---|---|---|
| Šveice | 8 | 4:3 3:2 5:3 5:1 8:3 4:2 7:2 5:2 |
| Čehija | 7 | 4:2 10:1 6:3 4:1 5:2 5:2 3:1 |
| Krievija | 7 | 5:0 4:1 2:0 4:3 3:2 3:2 4:3 |
| Somija | 7 | 3:1 7:1 7:4 4:2 3:1 2:1 3:2 |
| Dānija | 4 | 10:1 5:1 5:0 6:1 |
| Slovākija | 4 | 4:3 3:1 9:1 5:2 |
| Latvija | 3 | 10:1 9:4 5:1 |
| Kanāda | 3 | 4:3 6:5 5:2 |
| Norvēģija | 2 | 7:1 10:0 |
| ASV | 2 | 1:0 5:4 |
| Austrija | 1 | 7:3 |
| Baltkrievija | 1 | 6:1 |
| Kazahstāna | 1 | 4:1 |
Šveice - Zviedrija 2:5 (0:2; 1:3; 1:0)
Vārti: 03:25 Fagemo (Soderstrēms) 0:1, 09:58 Fagemo (Hoglanders) 0:2, 21:28 Hoglanders (Lundkvists, Sandīns) (vair.) 0:3, 29:02 Henriksons (Reimonds, Ginings) 0:4, 34:12 Reimonds (Bergrēns, Holcs) (vair.) 0:5, 39:47 Kolers (Nusbaumers, Mozers) (vair.) 1:5, 54:09 Gross (Kolers, Ferbons) 2:5
Metieni: 27:27
Soda minūtes: 10:16
Vārtsargi: Luka Holenštains - Ugo Alnefelts
A grupas kalendārs
| Datums | Laiks | Spēle | Rezultāts |
|---|---|---|---|
| 26.12 | 16:00 | Šveice - Kazahstāna | 5:3 |
| 26.12 | 20:00 | Zviedrija - Somija | 3:2 (PL) |
| 27.12 | 16:00 | Slovākija - Kazahstāna | 3:1 |
| 28.12 | 16:00 | Somija - Slovākija | 8:1 |
| 28.12 | 20:00 | Šveice - Zviedrija | 2:5 |
| 29.12 | 16:00 | Kazahstāna - Somija | |
| 30.12 | 16:00 | Kazahstāna - Zviedrija | |
| 30.12 | 20:00 | Slovākija - Šveice | |
| 31.12 | 16:00 | Zviedrija - Slovākija | |
| 31.12 | 20:00 | Somija - Šveice |
A grupas tabula
| V. | Komanda | S | U | UP | ZP | Z | GV:ZV | P |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | Zviedrija | 2 | 1 | 1 | 0 | 0 | 8:4 | 5 |
| 2. | Somija | 2 | 1 | 0 | 1 | 0 | 10:4 | 4 |
| 3. | Šveice | 2 | 1 | 0 | 0 | 1 | 7:8 | 3 |
| 4. | Slovākija | 2 | 1 | 0 | 0 | 1 | 4:9 | 3 |
| 5. | Kazahstāna | 2 | 0 | 0 | 0 | 2 | 4:8 | 0 |
-1 [+] [-]
+1 [+] [-]
Es, protams, ka saprotu, ka cilvēkam gribas salīdzināt "kā bija" un "kā ir", taču tas objektīvi nav izdarāms.
Nu, bija Latvijai 7 spēlētāji NHL, pirms gandrīz jau 20 gadiem un ap to laiku izlase Pēterburgā noārdījās. Tas bija Latvijas hokeja augstākais punkts?
Tajā pašā laikā, cik tad valstī bija haļļu, cik bērnu trenējās, cik ļoti bija attīstīta amatieru hokeja kustība?
"Hokeja līmenis" tāpat ir kaut kas gaisīgs un netverams, ko aprēķināt nemaz arī nevar. Var aprēķināt izlašu līmeni - nosakot visu izlašu vidējo pozīciju, taču tā būs tikai neliela aisberga daļa, jo, kā, atkal, zināms ar Latvijas izlasi, tā bija elitē un sitās par pasaules astotnieku arī tad, kad uz vietas, Latvijā, nopietns hokejs tika spēlēts kādās divās vai trīs komandās.
-1 [+] [-]
[+] [-]
Tad pēc kādiem kritērijiem rēķināt hokeja attīstību valstī?
-------------------------------
Man ir tāds kritērijs, lielais sešinieks ir tad, ja Tu vari no NHL spēlētājiem, spēlējošiem, nokomplektēt izlasi, uz šodienu to var visas 6 TOP valstis, visstraujāk tam tuvojas, un uzskatu, ka pietuvosies 5 gadu laikā, ir Šveice. Kā nākamā progresējošākā un ar potenciālu šādu ir Vācija, kas teiktu 7 gadu laikā būs tam gatava. Tad varēsim runāt par TOP8, kuras ar visdrīzāk spēlēs nākamajā pasaules kausā. Vairs nevienu valsti tuvumā neredz.
[+] [-]
Kanāda,PSRS,Zviedrija un Čehoslovākija,tāds bija lielais četrnieks.Pateicoties mērķtiecīgam darbam daudzu gadu garumā,šim četrniekam pievienojās vēl Somija un ASV.
-------------------------------------
Vrb, ja sen seko, kā tā sanāca, ka 84 gada Kanādas kausā spēlēja Vācija, ne Somija, bija mainījies spēku samērs, vai kas?
-1 [+] [-]
-1 [+] [-]
Manupraat, galiigi aplams raadiiitaajs
[+] [-]
Normaals Baltais Cilveeks vienmeer atbalstiis tos, kuru komandaa ir vairaak Balto un mazaak neBalto, proti fanos par SAVU RASI, tikai te rodas jautaajums, cik daudz Lettiniu sevi uzskata par Baltajiem Cilveekiem?
--------------------
Ņemot vērā milzīgo latviešu fanošanu par nēģeu basketbolu, tad uz pēdējo jaut. atbildēt grūti. Par ko fanot ir katra paša darīšana, ja vien tā nav masveida psihoze uz amerikanizāciju!
Šeit var piebilst, kad Rīgā bija pasaules kauss U19 bask.tad leišu fani atbalstījakrievus spēlē ar ASV, prasīju kāpēc, visi kā viens teica, pret nēģeriem.
[+] [-]
U20 PČ ir tikai "viens no". Skautu birojiem un komandu skautiem daudz svarīgāka ir informācija par spēlētāju visas sezonas gadījumā nekā vien dažās spēlēs atsevišķa turnīrā. Komandām ir vajadzīgi spēlētāji, kas spēj labi spēlēt visas sezonas garumā nekā vien atsevišķās spēlēs.
Ja prospekts ir augsta līmeņa, tad skauts sēdēs arī 7 VHL spēles pēc kārtas (un ne tikai sēdēs, bet arī aktīvi piefiksēs visas viņa darbības laukumā)
[+] [-]
+1 [+] [-]
U20 PČ ir tikai "viens no". Skautu birojiem un komandu skautiem daudz svarīgāka ir informācija par spēlētāju visas sezonas gadījumā nekā vien dažās spēlēs atsevišķa turnīrā. Komandām ir vajadzīgi spēlētāji, kas spēj labi spēlēt visas sezonas garumā nekā vien atsevišķās spēlēs.
Ja prospekts ir augsta līmeņa, tad skauts sēdēs arī 7 VHL spēles pēc kārtas (un ne tikai sēdēs, bet arī aktīvi piefiksēs visas viņa darbības laukumā)
---------------------------------------------
Protams, ka kādam sēdēs tais spēlēs, bet ne jau visiem. Šis manis rakstītais bija vairāk tiem, kas teica, ka te skauti neko neskatas.
Paņem kaut to krievu vārtsargu, ko VHL pēta cauru gadu, Askarovs liekas, bet tieši šiet viņu vērtēs pa īstam, jo viņš var iet ar augstu numuru, bet par vārtsargiem neviens negrib izmantot savu augsto piku. Un pirmā spēle, kad viņš salaida un dēļ tā arī krievi zaudēja viņam par labu nenāks, un vēl jaut. vai viņš vēl tiks vārtos.
Tāpat tie vācieši 02gadi, kas DEL spēlē, arī viņiem te izšķiroši, piem, kā viņi izskatas uz kanādiešu fona, no savām junioru līgām, un tas pats uz Kanādiešiem attiecas, u.t.t.
[+] [-]
2019 u20 PČ: CAN - RUS 1:2
2017 u20 PČ: CAN - RUS 5:3
2015 u20 PČ: CAN - RUS 5:4 (fināls)
Jeb Tu tagad no vienas vienīgas spēles baigos secinājumus izdari?
+2 [+] [-]
To es arii labi zinu, liidziigi ir ne tikai ar Leishiem, arii Poliem, Ukrainiem, Horvaatiem un citiem Austrumeiropieshiem, tikai nezin kaapeec ar daudziem Lettiniem ir savaadaak Atceros, kas te dariijaas komentaaru sadaliaa kad bija Krievijas-Alzhiirijas machs Futbolaa Taads iespaids toreiz radaas, ka esmu nejaushi iemaldiijies kaut kadaa musliku, nevis Eiropieshu forumaa, pilnam komplektam veel saukli "Allah, Akbar!" pietruuka
---------------------------------------
Tā ir masveida psihoze uz amerikanizāciju, to tag cik zinu māca skolā, vesala paaudze ienīst krievus, skolā apmācīta, un te tad ir pilnīgi vienalga, ka tas alžīris jau rīt var kādam letiņam ielikt nazi mugurā, tai pašā Francijā.
[+] [-]
-1 [+] [-]
pēkšņi ir kas mainījies?
2019 u20 PČ: CAN - RUS 1:2
2017 u20 PČ: CAN - RUS 5:3
2015 u20 PČ: CAN - RUS 5:4 (fināls)
Jeb Tu tagad no vienas vienīgas spēles baigos secinājumus izdari?
----------------------------------------
Tas Tu izdari secinājumus pēc cipariņiem, es redzēju visas tās spēles un pārskatīju vēl pirms ši čempja, un krievi, lai kādā sastāvā, izskatas arvien labāk. Tā ir tendence, jo visas komandas progresē un līdz ar to ir spējīgi spēlētāji, kas spēlē savās pieaugošo līgās. Kanādieši paliek savā bērnu līgā. Bet tas nenozīmē ka talanta nav viņiem.
[+] [-]
Tas pats arī par Tevis minētajiem vāciešiem.
+1 [+] [-]
[+] [-]
Piemers tam ir Serbi un Horvaati, lioti draudziigi sadziivo
Kaa jau rakstiiju, izneemumi ir Albaani un Bosniaki, tie ir taadi pashi padlas, kaa Araabi
[+] [-]
+1 [+] [-]
Un ko teiksi par ASV, kas ir viena no spēcīgākajām U20 izlasēm pēdējā desmitgadē? Komanda tiek formēta no NCAA studentiem.
Ja jau tik traki būtu ar tām, kā Tu saki "bērnu līgām", tad Kanādas izlasi arī formētu no NCAA spēlējošajiem nevis no CHL kadriem.
[+] [-]
runājot par tādu Askarovu - arī viņam ši bija tikai "viena spēle no". Izgāšanās pret kādu Sariarku vai Jugru viņa karjerai būtu sāpīgāka nekā šeit.
Tas pats arī par Tevis minētajiem vāciešiem.
-------------------------
VHL nevar Askarovu tik labi izvērtēt, kā varēja te, ja nebūtu jau izgāzis pirmo spēli, VHL ir laba aizsardzība, maz metienu, vienveidīgs hokejs.
Šeit savukārt viņam bija iespēja parādīt sevi pret dažādu līgu spēlētājiem chl, Liiga, Čehu, NCAA, SHL, bet tag tas viss iespējams izpaliks, un skaidrs, ka Askarovs zaudēs vismaz vienu kārtu drafta, pirmo par viņu vairs neviens neatdos!
[+] [-]
-1 [+] [-]
[+] [-]
Tavi secinājumi ir pārāk SUBJEKTĪVI. CHL nosaukt par bērnu līgām... nu, sorry, 17-19 gadīgi jaunieši jau nu vairs nav bērni.
Un ko teiksi par ASV, kas ir viena no spēcīgākajām U20 izlasēm pēdējā desmitgadē? Komanda tiek formēta no NCAA studentiem.
Ja jau tik traki būtu ar tām, kā Tu saki "bērnu līgām", tad Kanādas izlasi arī formētu no NCAA spēlējošajiem nevis no CHL kadriem.
-------------------------
Kanāda savu izlasi veidono lielākajiem talantiem, un tie spēlē chl.
Bet loģiski, ka ir grūti no junioru hokeja ikdienas, uzreiz uzlekt pret KHL, VHL komandu, nav tādas komandas spēles izpratnes, pieredzes, kā šiem krieviem, ir tikai talants.
ASV NCAA tomēr vairs nav junioru līga! bet jau tuvāk pieaugušo.
[+] [-]
Tu tiešām domā, ka ar šo vienu spēli viņš zaudēja veselu kārtu draftā?
------------------------
Ar šo spēli viņš zaudēja iespēju sevi atrādīt šai līmenī, 1 kārta tas ir kā minimums vārtsargam, jo par tiem pirmos otros pikus atdod ļoti reti.
+1 [+] [-]
[+] [-]
[+] [-]
Tu maz zini, ko tagad māca skolā? Jeb kaut ko uz duru te dzejo?
---------------------------------
Lasīju grāmatu par patriotismu."Kad runā ar krievu, iedomājies, ka stāvi otrajā stāvā, un viņš lejā sūdos, ar to krievs atšķiras no igauņa. Sist viņam nevajag... nu tādā garā, māca patriotisma stundās.
+1 [+] [-]
Pats esi šo grāmatu lasījis? Un kāds sakars te ir ar patriotismu?
p.s. un kas ir "patriotisma" stundas?
+3 [+] [-]
Alguns rakstija:
Kanāda,PSRS,Zviedrija un Čehoslovākija,tāds bija lielais četrnieks.Pateicoties mērķtiecīgam darbam daudzu gadu garumā,šim četrniekam pievienojās vēl Somija un ASV.
-------------------------------------
Vrb, ja sen seko, kā tā sanāca, ka 84 gada Kanādas kausā spēlēja Vācija, ne Somija, bija mainījies spēku samērs, vai kas?
Jūsu viedoklis par aktīvo spēlētāju skaitu NHL ,kā viens no kritērijiem ir interesants,kam daļēji varētu arī piekrist.Attiecībā par 1984.gada Kanadas kausu dalībniekiem un kāpēc tur spēlēja VFR ,nevis Somija.
Visu izšķīra 1983.gada pasaules čempionāts,kurā vācieši palika 5.vietā tūdaļ aiz lielā četrnieka,atstājot somus 7.vietā.Šis neveiksmīgais čempionāts arī aizslēdza durvis somiem uz Kanādas kausu-1984 Varētu rasties jautājums,kāpēc tur spēlēja amerikāņi,jo viņi 1983.gadā spēlēja B klasē,kā toreiz sauca 1.divīziju,kur arī toreiz Tokijā uzvarēja un atgriezās A klasē.Atbilde vienkārša.Nav noslēpums,kas amerikāņiem spēlēja pasaules čempionātos.Pārsvarā komanda tika veidota no studentu līgas hokejistiem,bet Kanādas kausā ASV pārstāvēja NHL profesionāļi Houslijs Čelios LangvejsTrotje Lafontens vecākiem līdzjutējiem šie uzvārdi daudz ko izsaka.Apmēram tā.
[+] [-]
Ja? Un konkrēti no kuras grāmatas tas bija? (esmu lasījis gan to grāmatu, gan arī zinu kā šis citāts slavens palika).
Pats esi šo grāmatu lasījis? Un kāds sakars te ir ar patriotismu?
p.s. un kas ir "patriotisma" stundas?
-------------------------------------------------
Nenoliegsim pārlieku lielo amerikanizāciju Latvijā, tāpat pārlieku lielo ņemšanos par krieviem, 30 gadu pēc neatkarības. Es arī padomju laikos fanoju pret Krieviem, bet tagad man tas viss liekas kā ne tā, uztraukties par krieviem.
Sis temats man nav interesants,hokejs ir hokejs, bet ne šis.pie tā ar paliksim.
[+] [-]
A par ņemšanos arr krieviem - Tev neliekas, ka visvairāk to veicina tieši pašas Krievijas aktivitātes un darbības? Es vismaz to pats tā redzu.
p.s. labi, atgriežamies pie hokeja
-1 [+] [-]
Nav noslēpums,kas amerikāņiem spēlēja pasaules čempionātos.Pārsvarā komanda tika veidota no studentu līgas hokejistiem,bet Kanādas kausā ASV pārstāvēja NHL profesionāļi Houslijs Čelios LangvejsTrotje Lafontens vecākiem līdzjutējiem šie uzvārdi daudz ko izsaka.Apmēram tā.
----------------------------------
Skaidrs, līdzīgi kā tagad, paši rīkotāji nosaka dalībniekus.
Principā ir liela varbūtība, ka būs vienošanā par 24 un 28 gada pasaules kausiem, kas nozīmēs arī OS bez NHL vismaz 22 gadā.
Vismaz pasaules kausa rīkotājiem noteikti ir rādītājs NHL spēlētāju skaits, un ja Vācija pieķers pārējos, tad gan jau šāds 8nieks būs, tas gan ir manas domas, par tos spriests vēl nav.
-1 [+] [-]
+1 [+] [-]
Vot, par šo reāli apsmējos
Manuprāt, fakti visu nosaka, nevis tas, ko kāds kaut kur savā paurītī domā vai uzskata (protams, ja vien viņš nav, piemēram, Kanādas kausa rīkotājs).