Viedoklis: M.Zuntners: "Jūs smejaties arī par tiem, kas Latvijā spēlē nepaēduši"
Nu jau bijušais futbola kluba "Jūrmala V.V." futbolists Mareks Zuntners Sportacentrs.com lasītājiem izsaka viedokli par situāciju Latvijas futbolā, līdzjutēju ieradumiem un sava bijušā darba devēja attieksmi pret spēlētājiem.
Mareka Zuntnera viedoklis:
Cik ilgi mēs vēl klusēsim?! Domāju, ka tas ir aktuāli ne tikai futbolā, bet arī visā mūsu valstī. Vai nu nekad neesam pieraduši pie brīvības, kas it kā ir mūsu likumdošanā, vai arī esam atraduši no brīvu domu izteikšanas. Aiz loga jau 2011. gads… Manuprāt, sen ir laiks.
Pirms trim nedēļām aizgāju no "Jūrmala V.V." komandas, pa šo laiku esmu trenējies un skatījies dažāda līmeņa futbola spēles – gan Liepājas pludmalē, gan Virslīgā. Teikšu godīgi – apkārt ir tikai negatīvas emocijas, kas ne pavisam nerodas no futbola līmeņa, bet gan no cilvēkiem tribīnēs un apkārt futbolam. Skolotāji, santehniķi, biznesmeņi, skolēni, bērni, pensionāri – 90% no viņiem atstāj negatīvu un pretīgu iespaidu.
Klubi cīnās ar dažādu valstu komandām, kā līdzīgs ar līdzīgu spēlē ar nesalīdzināmu budžetu klubiem. Spēlētāji un treneri, kuri strādā Latvijā un ārpus tās, ir pelnījuši tikai labus vārdus un atsauksmes – kaut vai tāpēc vien, ka veltījuši savu dzīvi šai spēlei. Ieguldīts nenormāli liels darbs, kurš katru dienu turpinās. Neveiksmes un savainojumi, kas skar spēlētājus – raksturs izpaužas katru reizi, kad spēlētājs iet tālāk un ir atpakaļ laukumā. Bet jums to visu nesaprast. Tribīnēs lielākā daļa skatītāju ir cilvēki, kuri mīl futbolu – ne tikai mīl, bet tam atdevuši daudzus dzīves gadus. Nesanāca, nepietika rakstura, talanta, spēka, aizgāja citu ceļu. Un tas ir bēdīgi, ka mode vai tendence liek viņiem visiem ne tikai sēdēt, bet arī vienādi runāt. Tribīnēs skan tikai negatīvisms, nesaprotami smiekli, spēlētājus apkaunojoši dialogi. Šie cilvēki tobrīd pavisam aizmirst, ka pavisam nesen paši ir trenējušies un varbūt kāds pat gājis laukumā.
Reiz piedāvāju vienam fanam, ja tā to idiotu var nosaukt, savu kreklu un teicu: "Ģērb virsū, sarunāšu ar treneri, ka vari iet laukumā un spēlēt manā pozīcijā!" Tobrīd izsmiekls un viņa labais garastāvoklis bija beidzies – vēlēšanās iet laukumā, protams, nebija. Pat, ja būtu, tad YouTube mēs būtu redzējuši kuriozus viņu izpildījumā. Padomājiet par to…
Lielās futbola valstīs neatkarīgi no līgas un komandas skatītāji nāk, palīdz savai komandai – vienalga, vai tajā ir pavāri vai profesionāļi. Fani jūt līdzi, sniedz spēlētājiem un paši sev emocijas. Mūsu "pozitīvās" valsts cilvēki, cik saprotu, spēj tikai vienu – atdot to, kas pašiem iekšā. Tās ir negatīvas emocijas un vārdi – nevienas gudras domas. Jūs domājat un savā starpā cits citam sakāt – ja mēs būtu Anglijā tā līmeņa spēlēs, tad arī justu līdzi! Es pateikšu – arī tur jūs to nedarītu, jums nav to asiņu un rakstura. Tur daudzās līgās spēlē zemāka līmeņa futbolu par mūsējo, taču tribīnēs ir daudz cilvēku, kas palīdz – dzirdiet! – palīdz, nevis uzjautrinās par to, kas pašiem nekad nav sanācis.
Māris Verpakovskis, kurš mūsu valstij dāvājis ļoti daudz patīkamu momentu, šobrīd tā jau ir, maigi sakot, ne krāšņākajā dzīves periodā, bet pat viņu jūs kritizējat. Nevaru iedomāties, cik aprobežotam vai tālu no futbola esošam jābūt, lai to darītu. Neiedomājami, bet fakts – un šādus piemērus jūs paši zināt ļoti daudz.
Internetā jūs kritizējat čaļus, kas katrā momentā un spēlē ielikuši tādu darbu… Un pat viņus jūs, idiotu bars, kritizējat. Pats esmu bijis dažādos Latvijas bāros – jūs pat esat tik tālu nogājuši no futbola saprašanas ceļa, ka kritizējat pat spēlētājus no grandiem. Pat Mesi tiek kritizēts. Fantastika! Bēdīgi skatīties, ka tādas lietas notiek mūsu valstī.
Tieši cilvēki un viņu mentalitāte var izmainīt situāciju Latvijas futbolā. Taču, ja godīgi, klausoties cilvēkos, domāju, ka būs vēl sliktāk. Ļoti nepatīkami, ka tribīnēs ir iepriekšējās paaudzes spēlētāji, kas ne ar ko daudz neatšķiras no pārējiem – gudrāk skatās, vairāk saprot, citu atšķirību nav. Tikai kritizē, aizmirstot, ka nekas fenomenāls nebija no viņiem pašiem. Pat, ja būtu bijis – tas nedotu nekādas tiesības uzvesties tā, tas tikai parāda prātu un intelektu. Nāciet, esiet gudri, palīdziet spēlētājiem, parunājiet! Taču jūs skatāties tikai vienā virzienā, un ir žēl futbola valstī, jo atmosfēru veido šādi cilvēki. Esmu zaudējis desmitiem kādreizējo draugu tikai šīs tēmas dēļ. Viņi runā, kritizē, paši aizmirstot savu dzīvi, kurā nav nospēlējuši nevienu spēli Virslīgā.
Diemžēl nesaprotami lēmumi ir un būs katrā komandā un situācijā mūsu valstī. Izlasē notiek daudz interesantu lietu – spēlētāji, kuri jau gadiem pelnījuši spēlēt, tur nespēlē. Starkovs ir situācijā, kad viņš var kļūdīties, un to viņš labi izmanto. Vīts Rimkus un Viktors Dobrecovs – šie uzbrucēji kopā ir guvuši vairāk vārtu, nekā puse no mums pazīst skaitļu zīmes. Viņi gadiem ilgi netika ņemti izlasē, un tādu piemēru ir daudz. Treneris atbild par rezultātu gan izlasē, gan komandā, un viņš var rīkoties tā, kā uzskata par pareizu, tas gan man neliedz izteikt savas domas.
Ar "Jūrmala V.V." klubu man viss ir nokārtots. Līdzīga situācija man bija Vācijā, kad tiesājos ar aģentu – ja ir līgums, tad ir arī noruna un savstarpēja cieņa. Var pārkāpt līguma noteikumus, aizmirst par to kādu laiku. Mēs visi esam cilvēki, un visu iespējams sarunāt, taču jāizrāda cieņa citam – ne tikai sportā, bet katrā dialogā, neatkarīgi no cilvēka statusa, uz ielas vai kāpņu telpā.
Jūrmalas klubs man neizrādīja cieņu, es divus gadus atdevu veselību, emocijas, spēku, maksimumu spēju, ko varēju šajā periodā un katrā situācijā laukumā. Vienmēr, protams, gribas vēl vairāk. Klubs mēnešiem ilgi kavēja algu izmaksu, spēlētāji mocījās. Kritiķus, kas sēž tribīnēs, tas īpaši neuztrauc, viņus neinteresē šī situācija, par ko viņi nemaz nezina. Klubos šāda situācija ir bieži sastopama, taču tikai retais par to zina. Ja jūs zinātu, ka 18 gadus vecs čalis iznāk laukumā neēdis un cīnās, atdodas spēlei pat momentos, kad tas priecē jūsu ledusskapju dvēseles – domāju, ka, to zinot, jūs uz situāciju raudzītos citādi.
Gribu pateikties savai komandai – katram "Jūrmala V.V." spēlētājam, ar ko divus gadus spēlējām kopā. Treneris laikam apvainojās uz mani, kad aizgāju no komandas, un neļāva man paspiest visiem rokas, ko gribēju izdarīt. Apvainojās par to, ko pats bija gatavs darīt tikai vārdos. Tas gan mani vairs neinteresē. Ar prezidentu viss ir nokārtots, taču mani rūp viena lieta – lai jaunie čaļi, kurus sauc uz Jūrmalu, padomā un uzzina par situāciju, jo pēc tam jau būs par vēlu. Pieredzējušie ar sevi tiks galā, bet uztrauc jaunie, kas ir karjeras sākumā – federācijai būtu jāseko līdzi tur notiekošajam.
Es futbolu mīlu jau kopš bērnības un mīlēšu vienmēr, neatkarīgi ne no kā. Kamēr veselība atļauj, spēlēšu vienmēr – vienalga, Dānijā, Kubā vai Latvijā. Taču apturēt mani var cilvēki, kas domā, redz, dzird un dzīvo tikai sevis dēļ – skopi cilvēki, kas pārkāpj likumu un kam to ļauj darīt. Dažbrīd gribas aizbraukt uz mazu salu Taizemē un gadu neredzēt un nedzirdēt, kas notiek tur, kur esi atdevies gadiem. Vaina ir cilvēkos.
Mēs nekad nebūsim liela futbola valsts, kaut vai tikai tāpēc, ka esam ļoti maziņa valsts. Taču varam futbolu padarīt par mīļāko lietu gan tiem, kas uz laukuma, gan tiem, kas tribīnēs – viens bez otra nebūs nekas. Tas jāsaprot abām pusēm. Jūs atstājat daudz naudas Vecrīgas bāros, rāpojat mājās – atstājiet mazliet naudas un nedēļas nogalē atnāciet paskatīties kādu spēli! Tā nebūs "Barcelona" un pat Mesi, ko kritizējat. Paņemiet palēnām līdzi draugus. Kad savāksimies 2-3 tūkstoši, paši redzēsiet – atmosfēra būs interesantāka, un arī jūs gūsiet baudu no pavadītā laika un spēles.
Noteikti būs cilvēki, kas uzrakstītajam piekritīs un domās līdzi. Un noteikti lielākā daļa būs tādi, kas atkal varēs uzrakstīt tikai kaut ko negatīvu vai rupju. Padomājiet pirms rakstāt – vai labāk gribas būt manis pieminētajā bārā, vai arī pašiem ir sava galva un domas? Izrādiet cieņu katram cilvēkam – neatkarīgi no tā, vai viņš spēlē futbolu, strādā veikalā vai staigā pa ielu. Padomājiet – ja katrs no mums mazliet pamainīs domas un uzskatus, beigs kritizēt un redzēt tikai negatīvo, vairāk sniegs komplimentus, tad pēc kāda laika mūsu valstī būs patīkami atrasties, spēlēt. Mēs taču katrs to gribam – tad sāksim no sevis!
Mareks Zuntners
+5 [+] [-]
Futbola spēles Latvijā esmu apmeklējusi regulāri un ilgus gadus, un no savas pieredzes gribētu teikt, ka Mareka redzējums ir melnāks par patiesību, negatīvi orientēto skatītāju nav 90%, domāju, ka nav arī 50%, taču, tiesa, viņi mēdz būt tie skaļākie. Tomēr ārpus Rīgas ir visnotaļ pozitīvi piemēri (Jelgava). Jūrmalai-VV ir neliels pulciņš savu fanu, komandai visnotaļ uzticīgi, taču tie ir krievi ar savu krievisko mentalitāti.
Vislabāko atmosfēru futbola tribīnēs esmu piedzīvojusi Ziemeļvalstu zemākajās līgās. Tur nav ne augsta līmeņa, ne liela skatītāju skaita, toties atnākušie tiešām ir noskaņoti atbalstīt, nevis kritizēt. Latvijā mazliet kaut ko līdzīgu varam redzēt "Mettas" mājas spēlēs.
[+] [-]
Labāk jāmācās no Latvijas Hokeja Faniem kuri ir daudz,daudz,daudz reizes labāki un kārtīgāki un vienmēr uzticīgi savai komandai,kā arī nekritizē citu klubu spēlētājus.
+3 [+] [-]
Vienmēr gan basketbola, gan tagad futbola sakarā tiek pieminēts, ka redz tur citās valstīs ir tik rožaini, bet mums vieni idioti - tās nu gan ir muļķības. Pastāv gan Francija,gan Anglijā, gan Polijā tādas pašas un vēl asākas problēmas,kur fani neapmierināti ar futbolistu spēli DEMOLĒ kluba autobusus, spēlētāju mājās un izsaka spēlētājiem draudus,nemaz nerunājot par kritizēšanu un pukstēšanu spēles laikā.... nevajag mūs pataisīt par kaut kādiem atbireņiem.
Pats regulāri apmeklēju virslīgas spēles,sakiet ko gribat,bet līmenis ir švaks(Eirokausi to apliecina), nemaz nerunājot par spēlētāju intelektuālo apdāvinātību un prasmi pateikt teikumu bez lamu vārdiem. Un jā, tādi izlēcieni kā kliegšana virsū līdzjutējiem un aicināšana pašiem spēlēt ir pilnīgs nonsens. Katrs dara savu darbu, tu taču arī kritizētu ja galdnieks piecas reizes pēc kārtas aizsistu garām naglai un sabojātu galdu.. arī līdzjutējiem besī tas, ka futbolisti nemāk iedot precīzas piespēles vai uzņemt bumbu. Šādi uzbrauc virsū līdzjutējiem tādās valstīs kā Anglijā vai Francijā (pēc autora vārdiem,tur taču viss ir tik saulains) labākajā gadījumā beigtos ar prāvu naudas sodu...bet ja trāpītu kādām agresīvāk noskaņotam fanam, tad dzīve vairs tik saulaina neliktos arī tur...
[+] [-]
[+] [-]
+1 [+] [-]
-1 [+] [-]
+1 [+] [-]
Parasti valstīm ir kaut kādas prioritātes, mēs esam visur, bet dažreiz to "bet" ir vairāk kā saprašana...
-3 [+] [-]
+2 [+] [-]
+2 [+] [-]
+4 [+] [-]
Tikai tie kritizētāji skaļāk bļauj.
Kritizē jau ne tikai sportistus. Paceļ skolotājiem algas, atrodas, kas bļauj ka tā ir nelietība (varbūt tad kritizē sportisti? )... mediķi grib strādāt ārvalstīs, jo te maz maksā, atrodas kritizētāji, kas šamējos sauc par lopu dakteriem... u.t.t.
Jāprot stāvēt pāri tiem kritizētājiem. Savukārt pašam jāpadomā, kad kādu kritizēt. Piemēram man nebija arī patīkami lasīt, ka visi līdzjutēji te ir idioti. Man tagad jāapvainojas un jāraksta sportacentram, ka mūsu sportisti visi ir pi pi pī, jo neciena līdzjutējus?
+1 [+] [-]
-1 [+] [-]
-1 [+] [-]
+2 [+] [-]
+4 [+] [-]
+2 [+] [-]
+1 [+] [-]
[+] [-]
[+] [-]
+6 [+] [-]
Ne jau faniem jāsavācas un tagad jāsāk celt futbola līmenis. Pilnas tribīnes ar krieviem(rakstā pieminētajiem ex-futbola cilvēkiem), ar krievu lamu vārdiem tādās leksikās,ka pašam paliek neērti par sevi,ka tik maz lamu vārdus zinu
Nākamais - spēlētāju lamāšanās ir neizturama, te jau jāsaka,ka paši spēlētāji ir tāds pats idiotu bars,kā Mareka pieminētie cilvēki ārpus laukuma. Iemācieties paturēt muti,tad varbūt arī būs iespēja kādu sīko aizvest uz futeni,nevis pēc spēles nākamajā dienā klausīties no sīkā jauno leksiku.
Spēles līmenis.......oi,oi,oi , Marek, pats Tu esi pusprofesionālis un gribi,lai cilvēki iet skatīties uz tādiem kā Tu? C'mon, mūsdienās cilvēku prasības ir augušas,bet LV futbols nav audzis. Cilvēkus vairs īsti nevar apmierināt ar viduvēju sniegumu. Tu taču neej uz koncertu,kur dzied Okartes akadēmijas jaunieši,jo viņi taču dziedāt nejēdz-pariezi? Tu izvēlies profesionālus dziedātājus? Tad cilvēki arī izvēlas profesionālu futbolu,kāds tas noteikti nav 90% LV Virslīgas klubiem. Metalurgs?Ventspils? Ventspils ir vienīgais klubs,kas kaut ko starptautiski dažreiz parāda,pārējie vispār otstojs. Kāda motivācija iet skatīties Jūrmala pret jebkuru citu klubu skatīties,ja spēlētāji nejēdz izpildīt soda sitienus? Viņi netrāpa pat regbija vārtos,kur nu vēl futbola....piespēļu kultūra? Maksimums 3 piespēles un bumba pakakāta. Nerunājot par kaut kādiem trikiem vai spēles izjūtu. Trula bumbas dauzīšana mazliet augstākā līmenī,ka Arkādija parkā spēlējošiem kickoff komandu dalībniekiem. vienīgā atšķirība,ka viņi sevi nesauc par profesionāļiem un par to nesaņem nekādu naudu. Ok, profesionāļi trenējas biežāk,tādēļ ir mazliet ātrāki, bet tiklīdz ierodas kāds no Zīrijas kluba FB132L ,tad izrādās,ka Zīrijas bāru apmeklētāji un vienā reizē futbolisti ir ātrāki par Jums-vietējiem censoņiem,kas visu savu dzīvi veltījuši futbolam. Nu un,ka visu dzīvi tikai futbolam veltījis? Tad kur ir sasniegumu? Kur ir meistarība? Nav? Tad lūzers esi, maini nodarbošanos un dari kaut ko lietderīgāku,kur sasniegsi kaut ko,nevis čīksti. Saki,ka mīli futbolu? Turpini mīlēt un nečīksti,ka citi nemīl Tavu meistarības līmeni,jo ieslēdzot TV kanālus, mums jebkuram ir iespēja apskatīties FUTBOLU, cīņu,meistarību,asumus,emocijas utt! Un tas viss, tepat 2-3h lidojumā no Rīgas! Neaizmirsti,ka nu jau 1miljons ir izbraucis no LV un arī liela daļa futbolu skatās tur...
neaizmirsīm par korupciju,kas valda futbolā...pretīgi skatīties,kā apzināti tiek kāds vilkts,kāds vilcina laiku vai kā savādāk veido rezultātu. Tam,kurš kaut ko sajēdz no futbola un totalizatora lietām ir diezgan ātri redzams,kas par spēli notiek. Pretīgi paliek no tādām spēlēm. Mūsu pašu izlase vien ir ko vērta! Un kur Tu šeit redzi fanu vainu?
Un ja Tu domā,ka Virslīga ir kaut kāds augstais līmenis,lai kādam tagad liktu pamēģināt savā vietā uzspēlēt, tad rūgti maldies. Lai tiktu jebkurā Latvijas Virslīgas futbola-basketbola-hokeja vai cita sporta komandā ir nepieciešams tikai nākt uz treniņiem un nenovainoties. Tiks uzņemts jebkurš,bet loģiski,ka cilvēki saprot laicīgi,ka nav izaugsmes iespējas un atiet no šī 'pro' līmeņa. Viņi iegūst izglītību,izveido savu biznesu un brīvajā laikā uzspēlē 1.līgā un nejūt nekādu atšķirību start Virslīgu,ja nu vienīgi to,ka spēles ir godīgākas.
Apskatamies,kā spēlē izlase ar stagnātu Starkovu pie ruļļiem? Neesmu redzējis nevienu spēli kopš 2006.gada,bet varu teikt,ka GARLAICĪGI! Zaudē visiem,nekādas saspēles un nekādas emocijas, nekādas kaisles,nekādas meistarības. Un to visu pēc rezultātiem,spēļu aprakstiem var secināt. Un protams,komentāriem,kur fani ir jau sešpadsmito reizi pēc kārtas ir neizpratnē,kas notiek? Laikam jau nav nejaušība tā vai arī drīz mums veiksme uzsmaidīs?
Var teikt,ka tiek spēlēts uz rezultātu, bet tā var teikt,ja ir rezultāts. Kādēļ nevarētu sākt spēlēt atklāto futeni,ja tik un tā pēc katras spēles ir 0pts vai MAX 1pts? Kāda jēga? Davai, ejiet un sāciet spēlēt interesantu futbolu,lai skatītājiem interesanti! Pofig,ka zaudēs, bet vismaz gūs vārtus pēc pāris gadu pārtraukuma. Sīkajiem jau vienalga,ka zaudē, viņiem svarīgi redzēt,ka vārtie tiek gūti. Arī tie kas skatās vēl futbolu grib redzēt,ka tomēr neesat akli,nevarīgi un ar līkām kājām, ka varat izveidot situācijas,kontrolēt spēli,gūt vārtus. Nē, tiek izvēlēts sist bumbu prom no savas puses ar cerību,ka mazais vecais punduris nr.9 kaut ko izdarīs....kur tie gadi jau,ka šim viss uzbrukuma arsenāls tika atklāts.
Stūra sitieni,soda sitieni vispār tiek izspēlēti fenomenāli.
Jau aizmirsu ko gribēju teikt,bet Marekam jau nu nevajadzētu visus fanus,lai kādi tie arī nebūtu par idiotiem,par lohiem un nekā nesaprotošiem, jo diemžēl vienīgais kas šeit uztaisās par idiotu ir viņš pats.
Ja es Marekam piedāvātu atnākt nopelnīt savā darbā naudu un pēc tam pajautātu viņam, vai viņš tagad būtu gatavs iet tērēt nopelnītos 10Ls uz garlaicīgu un zemisku futbolu,tad diez vai viņš vēlētos iet uz tādu futbolu,bet izvēlētos aiziet uz bāru,kur vismaz var iegūt pozitīvas emocijas ar draugiem,iedzer vienu alu un nākamajā dienā priecīgs doties uz darbu,nevis pēc futbola spēles vēl iet pirkt nervu zāles vai šaut uz to pašu bāru pēc alus nomierinošās terapijas.
Marek, mācies futbolu spēlēt profesionālā līmenī vai arī turi muti,jo pagaidām neesi nekāds piemērs,ne spēles ziņā,ne izteikumu ziņā
Komplimentu arī pēc Tavas vēlmes izteikšu - izskaties tajā bildē jauns un sprogains, tātad visas iespējas Tev vēl tikt uz kādu no Kubas virslīgas klubiem
Ir daudz kas jāmaina futbolā un noteikti,ka tas viss jāsāk no augšas,nevis no faniem....
[+] [-]
[+] [-]
+1 [+] [-]
+2 [+] [-]
+1 [+] [-]
[+] [-]
Tagad visu 2x pārlasīju, tāpat vēl domāju....gribētu tagad vēlreiz Mareka viedokli dzirdēt
+2 [+] [-]
Kritizēt mēs varam Messi vai Barcelonu kā komandu tas nozīmē skatāmies kur vēl kaut ko uzlabot. Man nav pieņemamas ņirgāšanās un lamāšanās -rupji neinteliģenti utt.
Ja runā par budžetiem tad ne tikai Latvijā tie ir mazi, bet arī citur. Domāju paskaitīšu visu valstu rezultātus kuri eirokausos zaudējuši visas komandas-lūk kas par lietu - baidos ka nesanāk Latvijai vissliktākā vārtu attiecība no visām 53 valstīm kas Eiropā ir koeficientu tabulā. Labi vienu sezonu var gadīties - protams, bet pirms gada arī bija slikti rezultāti.
Ne aizstāvība Ventspilij bet fakti-7 vārti - 3 tālie labi precīzi sitieni, 2 rikošeti un vēl divi no aizmugures-viens no tiem strīdīgs ka var arī ieskaitīt. Ja pēc kārtas-rikošets 0-1, strīdīga aizmugure 0-2, tālais precīzs 0-3, tālais 0-4, rikošets 0-5, tīra aizmugure 0-6, tālais 0-7.
Vārtu guvumus noskatījos apskatā par spēli - nu nebija tādas stulbas kļūdas aizsardzībā , bet kas uztrauc apskatā pat pie 0-5, 0-6 neredzēju Ventspils uzbrukumus momentus un tas ir sliktākais-ja skatos spēli tad gribu redzēt kā komanda spēlē pie 0-5-labi nevajag grauzt zemi bet spēlēt var-jā garīgais ne tāds bet jāspēlē.
Latvija daudzus gadus reitinga tabulā Eiropā bija 31 vietā , tagad 38 vietā un iespējams Maķedonija vēl var apdzīt.
Kas bijis bijis-jautājums kas būs tālāk....
+1 [+] [-]
+2 [+] [-]