Layout: current: getContentLayout (Cid: Cache\Templating\LayoutCustomizations\Esports\CustomizationSource512 ), alternative: getContentLayout (Cid: Cache\Templating\LayoutCustomizations\Esports\CustomizationSource512), Fid:114, Did:0, useCase: 3

Torresam pilsonību! Visiem pa pilsonībai!

Agris Suveizda

Torresam pilsonību! Visiem pa pilsonībai!
Kristians Torress
Foto: Māris Greidāns

Mariana Pahara vadītā Latvijas futbola izlase šovakar Liepājā uzsāks Baltijas kausa izcīņu, savukārt jau rīt Latvijas Republikas Saeimā tiks lemts, vai par īpašiem nopelniem piešķirt pilsonību argentīnietim Kristianam Torresam, kurš tādējādi spertu platu soli pretī spēlēšanai valstsvienībā. Galvenais jautājums – vai liepājnieks Torress ir pelnījis pilsonību?

Kā var mainīt futbola pilsonību?
Pirms vērtēt Torresa gadījumu, jāsaprot, kāda ir vispārējā prakse un tendences futbola naturalizācijas jautājumā. Visupirms, kā vispār iespējams mainīt futbola pilsonību un saņemt atļauju spēlēt jaunās valsts izlasē? Neiedziļinoties specifiskos izņēmumos, galvenās vadlīnijas ir pietiekami vienkāršas, taču tajā pašā laikā diezgan striktas.

Pirmkārt, futbolists nedrīkst būt spēlējis savas līdzšinējās valsts izlasē kādā no atlases cikliem vai oficiāliem turnīriem (reģiona finālturnīrs, Konfederāciju kauss, Pasaules kauss). Otrkārt, ir jāiegūst jaunās valsts pilsonība. Un, treškārt, jāatbilst kaut vienam no šiem četriem punktiem:

a) spēlētājs piedzima attiecīgās (jaunās) asociācijas teritorijā;
b) spēlētāja bioloģiskā māte vai bioloģiskais tēvs piedzima attiecīgās asociācijas teritorijā;
c) spēlētāja vecāmāte vai vectēvs piedzima attiecīgās asociācijas teritorijā;
d) spēlētājs pēc 18 gadu vecuma sasniegšanas vismaz piecus gadus nepārtraukti dzīvojis attiecīgās asociācijas teritorijā.

Pirmajiem trim punktiem Torress, protams, neatbilst, taču pēdējo gan viņš jau ir izpildījis, no 2004. līdz 2009. gadam spēlējot "Jūrmalā", Liepājas "Metalurgā" un "Jūrmalā-V.V.".

Emigrantu un bēgļu izlases
Mūsdienās Eiropā palicis ļoti maz izlašu, kurās visi spēlētāji ir dzimuši pārstāvētajā valstī, taču visus "ārzemniekus" nedrīkst skatīt caur vienu prizmu. Futbola valstsvienību kontekstā var izdalīt četras grupas. Pirmkārt, spēlētāji, kuri dzimuši citā zemē, taču uzauga jaunajā valstī un to arī pārstāv. Otrkārt, spēlētāji, kuri dzimuši vienā valstī, uzauguši citā, bet pārstāv dzimteni. Treškārt, spēlētāji, kuri dzimuši vienā valstī, bet ir citas tautības un pārstāv etnisko dzimteni. Un, ceturtkārt, spēlētāji, kuri uz citu valsti pārcēlās jau profesionālās karjeras laikā un tikai tad ieguva pilsonību un sāka pārstāvēt jauno valsti. Torress, kā noprotat, (varētu) atbilst ceturtajai kategorijai.

Bargā piecu gadu likuma dēļ futbolā algotņu izlašu veidošana ir daudz laikietilpīgāka un mazāk prognozējama nekā vairumā citu sporta veidu un, ja to vēlas darīt augstākajā līmenī – kā Katara, kas handbolā kļuva par pasaules vicečempioni -, tas kļūst praktiski neiespējami. Tādēļ nav nekāds pārsteigums, ka futbolā dominējošais naturalizācijas veids ir pēc etniskās piederības. Šajā ziņā īpaši izceļas trīs izlašu grupas. Viena no tām ir Britu salu izlases, kurās ir lērums Anglijā dzimušu un augušu spēlētāju, kuru radu rakstos atrodamas saknes Īrijā, Velsā vai Ziemeļīrijā.

Otra grupa ir tādas izlases, kā piemēram, Turcija un Alžīrija, kuras ļoti sekmīgi barojas uz Vācijas un Francijas (un tajās dzīvojošo emigrantu) rēķina. Savukārt trešā grupa ir Albānijas un Bosnijas un Hercegovinas izlases, kurās netrūkst Šveicē, Vācijā, Austrijā vai citās valstīs dzimušu vai augušu futbolistu. Lai cik tas ciniski arī neizklausītos, viena no šo izlašu pēdējo gadu panākumu galvenajām atslēgām ir…deviņdesmitajos gados notikuši militāri konflikti, etniskās tīrīšanas un došanās bēgļu gaitās uz attīstītākām valstīm ar daudz kvalitatīvākiem treniņu apstākļiem.

Naturalizētie spēlētāji "Euro 2016"

IzlaseSkIzlaseSk
Īrija13Itālija2
Velsa11Ungārija2
Turcija11Polija1
Albānija10Horvātija1
Ziemeļīrija5Zviedrija1
Krievija3Austrija1
Portugāle3

Ņemti vērā izlašu (paplašinātie) sastāvi, kas bija spēkā 30. maija vakarā

Djēgu Kosta, Pepe un Moldovas gājiens ar zirdziņu
Naturalizācija pēc izcelsmes ir emocionāli pats pieņemamākais un arī atbalstāmākais naturalizācijas veids – vismaz pēc manām domām -, taču Vācijas turkiem un Šveices albāņiem ir maz sakara ar Torresa gadījumu. Liepājnieka gadījumā jākoncentrējas uz iepriekš definēto ceturto ārzemnieku grupu, un jāteic, ka šādā veidā naturalizētu spēlētāju Eiropā nemaz nav tik daudz. No aktīvākajiem futbolistiem kā slavenākos varam izcelt divus. Djēgu Kosta vēl 2013. gada martā pārbaudes spēlēs debitēja Brazīlijas izlasē, taču jūnijā ieguva Spānijas pilsonību, rudenī jau paziņoja par vēlmi spēlēt Spānijas izlasē un 2014. gada martā tajā arī debitēja. Savukārt otrs ir Madrides "Real" aizsargs Pepe – esam tik ļoti pieraduši pie viņa kā Portugāles izlases spēlētāja, ka daudzi varbūt jau piemirsuši, ka viņš ir brazīlietis, kurš profesionālo karjeru sāka Portugālē un 24 gadu vecumā tika pie Portugāles pilsonības.

Kosta neiekļuva Spānijas izlasē, līdz ar to "Euro 2016" finālturnīrā būs vien divi šāda tipa naturalizētie spēlētāji. Neskaitot Pepi, otrs būs Krievijas izlases vārtsargs Giljerme, kurš jau kopš 2007. gada pārstāv Maskavas "Lokomotiv" un šā gada martā saņēma pilsonību un debitēja valstsvienībā. Ārpus finālturnīra izlasēm jaunākajos kandidātu sarakstos varam atrast arī citus gadījumus. Piemēram, tepat kaimiņos Baltkrievijā jau četrus gadus izlasē spēlē brazīliešu uzbrūkošais pussargs Renans Bresans, kurš ļoti ātri apguva krievu valodu un droši vien būtu izlasei piesaistīts vēl agrāk, ja ne piecu gadu noteikuma. Tikpat ilgi Kipras izlasē spēlē franču pussargs Vensāns Labāns, kurš savulaik ar "Anorthosis" piedalījās Čempionu līgas grupu turnīrā, Armēnijas izlasē jau kopš 2008. gada spēlē brazīlietis Markuss Picelli, bet viens no "svaigākajiem" piemēriem ir cits brazīliešu uzbrūkošais pussargs Marselinju, kurš martā debitēja Bulgārijas izlasē.

SpēlētājsVecDzimteneJaunā valstsIeradāsDebitēja izlasēSp+VPēdējais cikls
Pepe33BrazīlijaPortugāle2001.2007.70+34/4
Markuss Picelli31+BrazīlijaArmēnija2006.2008.46+76/8+1
Renans Bresans27+BrazīlijaBaltkrievija2007.2012.24+34/5
Vensāns Labāns31+FrancijaKipra2005.2012.24+28/9+1
Djēgu Kosta27+BrazīlijaSpānija2007.2014.10+14/4+1
Marselinju31BrazīlijaBulgārija2011.2016.2
Giljerme30+BrazīlijaKrievija2007.2016.1

Ja nerunājam par senākiem laikiem pirms 2008. gada FIFA kongresa, kad piecu gadu termiņa vietā pietika vien ar diviem, tuvākā pagātnē ir pāris piemēri, kas ir ļoti līdzīgi Torresam. Maltas izlasē otro gadu spēlē nigēriešu uzbrucējs Alfrēds Efiongs, kurš šajā valstī dzīvo jau kopš 2005. gada un 2010. gadā apprecēja maltieti, bet Moldovas izlasē savulaik uzspēlēja brazīliešu uzbrucējs Enrike Luvannors, kurš arī iestūrēja laulības ostā ar vietējo sievieti. Jau drīzumā Luvannors tika pie pilsonības un ne tikai debitēja izlasē, bet tajā paguva aizvadīt pat četras pārbaudes spēles un gūt divus vārtus. Luvannors solīja mācīties rumāņu valodu un izrādīja saikni ar jauno mājvietu, taču klupšanas akmens bija pavisam kas cits. Brazīlietis uz Moldovu bija pārcēlies pavisam nesen, jaunā cikla sākumā būtu apritējuši vien divarpus gadi, un FIFA kategoriski noraidīja moldāvu lūgumu Luvannora lietā izdarīt izņēmumu.

Vai Torress ir pelnījis pilsonību?
Pēc tik gara ievada beidzot esam nonākuši līdz galvenajam - pašam Torresam. Argentīnieša sakarā kā galvenie argumenti tiek minēti, ka viņš jau ilgu laiku dzīvo Latvijā, apprecējis latvieti un te izveidojis ģimeni - praktiski savējais. Tā ir tiesa, taču kā mēs varam runāt par pilnvērtīgu integrēšanos, ja viņš visu šo gadu laikā - Torress uz Latviju pārcēlās 2004. gadā - tā arī joprojām nav pieņemamā līmenī apguvis vienīgo valsts valodu? Jā, vietā ir arguments, ka valodu diemžēl neprot arī daudzi Latvijā dzimuši un uzauguši pilsoņi, tostarp daži šādi spēlētāji ir gan Latvijas futbola, gan Latvijas hokeja izlasēs. Tomēr viņu privilēģija ir tā, ka viņi ir dzimuši Latvijā. Un tas, ka šādi gadījumi ir sastopami, nenozīmē, ka tā ir jāuzskata par normu.

Torresa mākslīgās naturalizācijas vainu mīkstinošs apstāklis ir tas, ka viņš šobrīd pat teorētiski nedrīkstētu kārtot naturalizācijas eksāmenu. Atbilstoši Pilsonības un migrācijas lietu pārvaldes sniegtajai informācijai, termiņuzturēšanās atļauja Torresam ir izsniegta pagājušā gada 22. jūlijā, līdz ar to viņš pat tuvu nevar izpildīt vienu no nepieciešamajām prasībām, lai būtu tiesīgs tikt uzņemts Latvijas pilsonībā naturalizācijas kārtībā. Proti, lai drīkstētu kārtot eksāmenu, šai personai pēdējo piecu gadu laikā (ar iespējamu gada pārtraukumu, bet ne pēdējā gadā) Latvijā jābūt pastāvīgai dzīvesvietai.

12.pants. Naturalizācijas noteikumi
(1) Naturalizācijas kārtībā Latvijas pilsonībā var uzņemt vienīgi personu:
1) kurai naturalizācijas iesnieguma iesniegšanas dienā pastāvīgā dzīvesvieta ne mazāk kā pēdējos piecus gadus ir bijusi Latvijā, no kuriem kopumā pieļaujams gada pārtraukums, kas nevar būt pēdējā gadā pirms naturalizācijas iesnieguma iesniegšanas dienas (citas valsts pilsonim vai bezvalstniekam piecu gadu termiņš tiek skaitīts no pastāvīgās uzturēšanās atļaujas vai pastāvīgās uzturēšanās apliecības saņemšanas dienas);
2) kura prot latviešu valodu;
3) kura zina Latvijas Republikas Satversmes pamatnoteikumus;
4) kura zina valsts himnas tekstu un Latvijas vēstures un kultūras pamatus;
5) kurai ir legāls iztikas avots;
6) kura ir iesniegusi paziņojumu par atteikšanos no savas iepriekšējās pilsonības un saņēmusi iepriekšējās pilsonības valsts ekspatriācijas atļauju, ja tādu paredz šīs valsts likumi, vai pilsonības zaudēšanu apliecinošu dokumentu, bet nepilsonis vai bezvalstnieks — apliecinājumu, ka viņam nav citas valsts pilsonības. Šīs prasības neattiecas uz personu, kurai Latvijā piešķirts bēgļa statuss;
7) kura ir devusi solījumu par uzticību Latvijas Republikai;
8) uz kuru neattiecas šā likuma 11.pantā minētie naturalizācijas ierobežojumi.

Avots: Pilsonības likums

Ja Torress būtu apguvis latviešu valodu, pilsonības iegūšanu par pagaidām neesošiem un avansā piešķirtiem īpašiem nopelniem vēl varētu saprast - kā veidu, kā apiet noteikumus, nezaudējot būtību -, tomēr pašreizējā situācijā Torresa gadījums atgādina naturalizāciju sportiskos nolūkos. Un arī sportiskās naturalizācijas jēga šobrīd šķiet visnotaļ apšaubāma. Pilnīgi noteikti, ka labā formā esošs Torress izlasē palielinātu konkurenci un paplašinātu variācijas iespējas, taču tajā pašā laikā arī viņš nav nekāda brīnumnūjiņa. Lai izmantotu "mākslīgās sportiskās naturalizācijas" kārti (kuras pielietošanu es kategoriski neatbalstu neatkarīgi no spēlētāja līmeņa), šim spēlētājam būtu jābūt tiešām augstas klases un jūtami pārākam par citiem izlases futbolistiem, taču tā nav. Turklāt amatiera statusā spēlējošajam Torresam drīzumā apritēs jau 31 gads - cik daudz ciklu viņš spēs aizvadīt?

Jā, Torress droši vien nebūtu sliktāks pilsonis par daudziem esošajiem. Jā, ne visi naturalizētie sportisti prot jaunās valsts valodu (no rakstā minētajiem kā sliktu piemēru varam saukt kiprieti Labānu, kurš joprojām intervijas sniedz angliski, nevis grieķiski). Jā, arī vairāki rakstā minētie futbolisti pilsonību ieguva izņēmuma, nevis naturalizācijas kārtībā. Jā, mēs nesen Ukrainas pieccīņniekam Ruslanam Nakonečnijam dāvājām pilsonību par īpašiem nopelniem. Jā, mēs esam naturalizējuši tādus sportistus kā Andrejs Perepļotkins, Trojs Ostlers un citi (ko gribas dēvēt par vienu no lielākajām kļūdām Latvijas sporta vēsturē). Ja skatāmies no šo precedentu viedokļa, nav nekādu šaubu - Torresam pilsonība ir jādod. Taču pretī varam likt citus precedentus. Rakstā minētie brazīlieši apguva jaunās valsts valodu - Picelli armēņu, Marselinju bulgāru, Giljerme un Bresans krievu -, bet tepat kaimiņos Lietuvā brazīlietim Rafaelam Ledesmam pilsonība par īpašiem nopelniem tika kategoriski atteikta. Ledesma ir apprecējis lietuvieti, viņu bērns ir lietuvietis, Rafaels ne tikai ilgi dzīvojis Lietuvā, bet arī prot lietuviski. Taču viņam tik un tā tika atteikts.

Noslēgumā retorisks jautājums - vai pilsonība jādod visām personām, tai skaitā nepilsoņiem, kuras Latvijā dzīvo jau ilgi un šeit izveidojušas ģimeni? Varbūt par ilggadēju futbola popularizēšanu Latgalē pilsonību vajadzētu piešķirt Pāvelam Riževskim? Vai Simonam Pauļum un Rjotaro Nakano, kuri jau drīz būs sasnieguši piecu gadu slieksni?


Vai atbalsti pilsonības piešķiršanu Torresam?

  • 228

  • 303


     [+] [-]

, 2016-06-01 13:02, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: 1) Tieši tā - ja "kāda starpība", tad kāpēc par nenozīmīgām lietām jāiesaista Saeima, jātaisa speciāls likums un jādod Latvijas pase?
2) Ja ir ģimene, jebkurš var dzīvot Latvijā neatkarīgi no pilsonības. Ko tad viņš - uz valsts iestādēm strādāt sataisījies?
3) Ja argentīnietim iedod Latvijas pasi, viņš kļūst par "latviešu tautu"?
1) viņš palīdzēja jaunam klubam kļūt par čempionu, piesaitīti naudu līdz ar to klubam,kas dod iespējas vairāk Latviešiem spēlēt futbolu, klubs aug, ir iespējas spēlēt eiropā, tiek vairāk reklemāts Latvijas futbols.
2) varēs mierīgi dzīvot, un nevarēs kaut kādi ''tipiņi'' no malas dir*t, ka nav Latvietis, ko te dara utt, pēc karjeras.
3) te jau ir runa par pilsonību, nevis pasi. Un ja ir vairāk Pilsoņi, tas tak palielinu ar skaitu ne tā?

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:03, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Ar laiku gan jau iemācīsies valodu
Kā Suveizda raksta, tad šobrīd pat teorētiski viņš nevar kārtot eksāmenu
Lai tad iemācās un kārto šo eksāmenu kā visi cilvēki. Ja vien tu domā, ka pase kabatā pēkšņi kādu ir sākusi motivēt latviešu valodu mācīties.

  -3 [+] [-]

, 2016-06-01 13:03, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Ar ko futbols ir specifisks, bet basketbols, teniss, vieglatlētika un citi pasaulē populāri sporta veidi nav?
Lai gūtu panākumus izlases mērogā futbolā un basketbolā ir vajadzīgi naturalizēti spēlētāji, jo konkurence pasaules mērogā ir ļoti liela
Bobslejam un skeletonam pietiek ar esošo sistēmu un vietējiem, jo konkurence ir nesalīdzināmi mazāka

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:04, pirms 9 gadiem
huy rakstīja: Manuprāt Valsts valoda ir kas vairāk par "laimes kociņu". Bet tev citas vērtības.
es prasiju kāds sakars tam ka viņš vairāk krievs nekā Latvietis?

  -1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:04, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Lai tad iemācās un kārto šo eksāmenu kā visi cilvēki. Ja vien tu domā, ka pase kabatā pēkšņi kādu ir sākusi motivēt latviešu valodu mācīties.
Šobrīd pat teorētiski tas nav iespējams
Bet plānots Torresu izmantot ir jau uz rudens ciklu

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:06, pirms 9 gadiem
kecbaja rakstīja: 1) viņš palīdzēja jaunam klubam kļūt par čempionu, piesaitīti naudu līdz ar to klubam,kas dod iespējas vairāk Latviešiem spēlēt futbolu, klubs aug, ir iespējas spēlēt eiropā, tiek vairāk reklemāts Latvijas futbols.
2) varēs mierīgi dzīvot, un nevarēs kaut kādi ''tipiņi'' no malas dir*t, ka nav Latvietis, ko te dara utt, pēc karjeras.
3) te jau ir runa par pilsonību, nevis pasi. Un ja ir vairāk Pilsoņi, tas tak palielinu ar skaitu ne tā?
1) Tie visi ir nopelni viena kluba, nevis Latvijas labā. Latvijas čempions Eiropā vienmēr ir varējis spēlēt - tas, ka tā šoreiz ir Liepāja, nekādu papildus popularitāti Latvijas futbolam netaisa. Tāpat kā visiem ir vienalga, kurš klubs Eiropā šogad pārstāv Igauniju vai Melnkalni.
2) Esmu pret etnisko naidu un uzbraucieniem (cik nu pie mums tādi ir), bet šo problēmu nerisina, visiem cietušajiem dodot pases, lai tie kļūtu par savējiem.
3) Pilsonība ir cieši saistīta ar pasi. Pase ir dokuments, ko dod tikai pilsoņiem. Varbūt biji domājis "Latvijas tautu"?

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:08, pirms 9 gadiem
Ziniet, ir viens ļoti skumš arguments par labu Torresam: to 300 tūkstošu pilsoņu, kas pēdējos gados ir izbraukuši no valsts un joprojām izbrauc, mums agri vai vēlu vajadzēs aizstājejus, stulbi, bet pašu pilsoņu, kas vēl palikuši, pensiju fondam.. Tad varbūt šādi gadījumi, nav tie sliktākie ?..

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:09, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Šobrīd pat teorētiski tas nav iespējams
Bet plānots Torresu izmantot ir jau uz rudens ciklu
Respektīvi - savajadzējās izlasei futbolistu, izdomāsim tagad viņam īpašus nopelnus un saulainu nākotni un dosim pasi. Kur te loģika? Kurš Latvijā gribēs trenēties kādā sporta veidā, ja zinās, ka vadība jebkurā brīdī izkārtos pilsonību un viņa vietā valsts izlasē ieliks meistarīgāku ārzemnieku?

  +3 [+] [-]

, 2016-06-01 13:09, pirms 9 gadiem
kecbaja rakstīja: es prasiju kāds sakars tam ka viņš vairāk krievs nekā Latvietis?
Tīri tehniski man krieviski runājošs argentīnietis liekas vairāk krievs kā latvietis. Katrā ziņa, lai mācās valodu un naturalizējas, ja jau mogoļu dialektā ielauzījās, tad stulbs nav.

  -2 [+] [-]

, 2016-06-01 13:09, pirms 9 gadiem
bac.22 rakstīja: Ziniet, ir viens ļoti skumš arguments par labu Torresam: to 300 tūkstošu pilsoņu, kas pēdējos gados ir izbraukuši no valsts un joprojām izbrauc, mums agri vai vēlu vajadzēs aizstājejus, stulbi, bet pašu pilsoņu, kas vēl palikuši, pensiju fondam.. Tad varbūt šādi gadījumi, nav tie sliktākie ?..
Laba piebilde

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:10, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Lai gūtu panākumus izlases mērogā futbolā un basketbolā ir vajadzīgi naturalizēti spēlētāji, jo konkurence pasaules mērogā ir ļoti liela
Un kāpēc mums būtu tik svarīgi gūt panākumus tieši šajos sporta veidos? Neviena valsts nav spēcīga visur. Vācieši, piemēram, nesāk naturalizēt kanādiešus, tikai lai viņiem būtu pasaules elites komanda hokejā.

  -1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:11, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: 1) Tie visi ir nopelni viena kluba, nevis Latvijas labā. Latvijas čempions Eiropā vienmēr ir varējis spēlēt - tas, ka tā šoreiz ir Liepāja, nekādu papildus popularitāti Latvijas futbolam netaisa. Tāpat kā visiem ir vienalga, kurš klubs Eiropā šogad pārstāv Igauniju vai Melnkalni.
2) Esmu pret etnisko naidu un uzbraucieniem (cik nu pie mums tādi ir), bet šo problēmu nerisina, visiem cietušajiem dodot pases, lai tie kļūtu par savējiem.
3) Pilsonība ir cieši saistīta ar pasi. Pase ir dokuments, ko dod tikai pilsoņiem. Varbūt biji domājis "Latvijas tautu"?
1) kā viņs var kaut ko izdarīt pēc tava teiktā Latvijas labā, ja nevar un nav spēlējis Latvijas izlasē? iznāk, ka tu domā, ka viņam ir kaut kas jāizdars Latvijas izlasles labā, spēlējot tās izlasē, un to arī izdarīs, bet to praktiski varēs tikai tad, ja dabūs pilsonību.

  -1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:11, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Respektīvi - savajadzējās izlasei futbolistu, izdomāsim tagad viņam īpašus nopelnus un saulainu nākotni un dosim pasi. Kur te loģika? Kurš Latvijā gribēs trenēties kādā sporta veidā, ja zinās, ka vadība jebkurā brīdī izkārtos pilsonību un viņa vietā valsts izlasē ieliks meistarīgāku ārzemnieku?
Ir nosacījumi, kurus Torress ir izpildījis. Viņš nav vakar no Argentīnas ieradies
Sportistam ir jābūt labāk par savu partneri uz vietu sastāvā. Ja ārzemnieks ir labāks, dod ceļu un trenējies tālāk. Kadru trūkums nav arguments spēlēt izlasē

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:12, pirms 9 gadiem
bac.22 rakstīja: Ziniet, ir viens ļoti skumš arguments par labu Torresam: to 300 tūkstošu pilsoņu, kas pēdējos gados ir izbraukuši no valsts un joprojām izbrauc, mums agri vai vēlu vajadzēs aizstājejus, stulbi, bet pašu pilsoņu, kas vēl palikuši, pensiju fondam.. Tad varbūt šādi gadījumi, nav tie sliktākie ?..
Ja strauji neaugs dzimstība, šīs problēmas risināšanai būs nepieciešami masveidīgāki pasākumi (piemēram, imigrantu, studentu piesaiste) par atsevišķu cilvēku naturalizāciju, kas uz tā fona ir piliens jūrā.

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:13, pirms 9 gadiem
kecbaja rakstīja: 1) kā viņs var kaut ko izdarīt pēc tava teiktā Latvijas labā, ja nevar un nav spēlējis Latvijas izlasē? iznāk, ka tu domā, ka viņam ir kaut kas jāizdars Latvijas izlasles labā, spēlējot tās izlasē, un to arī izdarīs, bet to praktiski varēs tikai tad, ja dabūs pilsonību.
Es iepriekš kādā komentārā izklāstīju piemēru, kā futbolists var kaut ko izdarīt Latvijas labā, un priekš tam nav obligāti jāspēlē izlasē. Vairāk neatkārtošos.

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:13, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Ir nosacījumi, kurus Torress ir izpildījis. Viņš nav vakar no Argentīnas ieradies
Nē, nav izpildījis. Nav izpildījis pašu galveno - parādījis īpašus nopelnus Latvijas labā.

  -1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:13, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Un kāpēc mums būtu tik svarīgi gūt panākumus tieši šajos sporta veidos? Neviena valsts nav spēcīga visur. Vācieši, piemēram, nesāk naturalizēt kanādiešus, tikai lai viņiem būtu pasaules elites komanda hokejā.
Tāpēc, ka šie sporta veidi ir ar krietni lielāku atpazīstamību pasaulē
Vācijas izlasi es nesauktu par tīrsasiņu

  -1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:14, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Nē, nav izpildījis. Nav izpildījis pašu galveno - parādījis īpašus nopelnus Latvijas labā.
Kādus nopelnus tu gribēji?
To, ko viņš varēja izdarīt spēlējot un dzīvojot Liepājā, viņš ir izdarījis

  +2 [+] [-]

, 2016-06-01 13:15, pirms 9 gadiem
ļoti ceru ka Saeimā pietiks cilvēku prāta kuri balsos pret. Ja vēl paskatamies kam futbolā ir iedota pilsonība un kādas slavas dziesmas viņiem dziedāja pirms tam un kas ir iznācis vēlāk - bija tāds uzbrucējs Miholaps - iedeva pilsonību - 32 spēlēs iesita 2 vārtus. Otrs, kam sadziedāja slavas dziesmas bija Perepļotkins uzbrūkošs pussargs -tūlīt pārējās Baltijas valstis nobālēs - aha 36 spēles un 3 vārti (un pamatotas aizdomas, ka, ja Andrejs nespēlētu Skonto, viņš par 1/3 no spēlēm nebūtu aizvadījis).
Un rezumējot kāda velna pēc mums vispār vajadzīga izlase futbolā - ja lai apsteigtu Lietuvu un Igauniju - tad ko tur čakarēties ar tādu Toresu - atrodam kādus otrās šķiras Āfrikas pārstāvi (kas 100 % būs fiziski spēcīgāks par Toresu), vai kādus dienvidamerikāni (kas 100 % būs tehniskāks par Toresu), un lai kapā un runā savā spāņu, portugāļu vai kādā tur mēlē bet toties ieliek kloķi kaimiņu izlasēm. Ja tomēr ir doma, ka vismaz izlasē vajadzētu tomēr zināt himnu, sarunāties latviski, un galu galā ieraudzīt kaimiņu puiku, ar ko kopā spēlēts - tad kāda x pēc tur tāds Toress vajadzīgs? Būs vēl viens kas stiprinās krievu valodu kā oficiālo Latvijas izlasē. un ar stipri apšaubāmām futbola kvalitātēm laukumā.

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:17, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Tāpēc, ka šie sporta veidi ir ar krietni lielāku atpazīstamību pasaulē
Zini, kādi vēl sporta veidi pasaulē pēc atpazīstamības un līdzjutēju skaita ir Top 10? Krikets, volejbols, beisbols. Tā kā mums zvaigžņu tajos nav, kad sāksim naturalizēt indiešus un latīņamerikāņus?

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:17, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Tāpēc, ka šie sporta veidi ir ar krietni lielāku atpazīstamību pasaulē
Vācijas izlasi es nesauktu par tīrsasiņu
ik vienā Vācijas komandu izlasē var nosaukt tādu kurš tai izlasē ir starp labākajiem, bet nav tīrašu vācietis. tai pašā futbolā šovasar Vācijas izlasē spēlēs Podolskis.

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:21, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Zini, kādi vēl sporta veidi pasaulē pēc atpazīstamības un līdzjutēju skaita ir Top 10? Krikets, volejbols, beisbols. Tā kā mums zvaigžņu tajos nav, kad sāksim naturalizēt indiešus un latīņamerikāņus?
Beisbols Latvijā tagad ir miris un vispār vairāk nav. Un paskaties, kas Latvijā spēlē kriketu. nav Latviešu,visi ir naturalizēti, pat Latvijas kriketa fererācijas prezidents ir Naturalizēts. Un volejbolā vaitad esam zemāk nekā futbolā?

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:21, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Kādus nopelnus tu gribēji?
To, ko viņš varēja izdarīt spēlējot un dzīvojot Liepājā, viņš ir izdarījis
Viņam šosezon būs iespēja sasniegt jaunus nopelnus Liepājas un Latvijas (vismaz pēc dažu domām) labā starptautiskās spēlēs. Lai ievelk Liepāju kaut vai grupu turnīrā, tad es atzīšu, ka tie ir īpaši nopelni. Nevar? Nu tad kļūs par kārtējo pierādījumu, ka nevienam no Latvijas t.s. "īpašo nopelnu" pilsoņiem šis statuss nav dots citādi kā vien avansā un lobisma ietekmē. Šādiem lēmumiem būtu jābūt izņēmuma kārtā par patiešām izciliem cilvēkiem, nevis kā vieglākajam ceļam un pašmāju sistēmas neizdarību lāpīšanas rīkam.

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:22, pirms 9 gadiem
Onka rakstīja: ļoti ceru ka Saeimā pietiks cilvēku prāta kuri balsos pret. Ja vēl paskatamies kam futbolā ir iedota pilsonība un kādas slavas dziesmas viņiem dziedāja pirms tam un kas ir iznācis vēlāk - bija tāds uzbrucējs Miholaps - iedeva pilsonību - 32 spēlēs iesita 2 vārtus. Otrs, kam sadziedāja slavas dziesmas bija Perepļotkins uzbrūkošs pussargs -tūlīt pārējās Baltijas valstis nobālēs - aha 36 spēles un 3 vārti (un pamatotas aizdomas, ka, ja Andrejs nespēlētu Skonto, viņš par 1/3 no spēlēm nebūtu aizvadījis).
Un rezumējot kāda velna pēc mums vispār vajadzīga izlase futbolā - ja lai apsteigtu Lietuvu un Igauniju - tad ko tur čakarēties ar tādu Toresu - atrodam kādus otrās šķiras Āfrikas pārstāvi (kas 100 % būs fiziski spēcīgāks par Toresu), vai kādus dienvidamerikāni (kas 100 % būs tehniskāks par Toresu), un lai kapā un runā savā spāņu, portugāļu vai kādā tur mēlē bet toties ieliek kloķi kaimiņu izlasēm. Ja tomēr ir doma, ka vismaz izlasē vajadzētu tomēr zināt himnu, sarunāties latviski, un galu galā ieraudzīt kaimiņu puiku, ar ko kopā spēlēts - tad kāda x pēc tur tāds Toress vajadzīgs? Būs vēl viens kas stiprinās krievu valodu kā oficiālo Latvijas izlasē. un ar stipri apšaubāmām futbola kvalitātēm laukumā.
Tādam āfrikānim būtu jānodzīvo 5 gadi Latvijā

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:23, pirms 9 gadiem
kādēļ iesniegts pieteikums - jo iesniedzēji uzskata, ka Latvijas izlasei tāds spēlētājs ir vajadzīgs. pārējais ir procedūra.
jautājums tikai - vai patiešām LV izlasei viņš ir vajadzīgs?
vai viņš reāli palīdzēs atlases ciklā uz nākamo pč un aiznākamo eč, jo vēlāk jau būs vecs utt.

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:24, pirms 9 gadiem
kecbaja rakstīja: Beisbols Latvijā tagad ir miris un vispār vairāk nav. Un paskaties, kas Latvijā spēlē kriketu. nav Latviešu,visi ir naturalizēti, pat Latvijas kriketa fererācijas prezidents ir Naturalizēts. Un volejbolā vaitad esam zemāk nekā futbolā?
Bet, bet, bet... man tikko teica, ka šajos sporta veidos panākumi ir svarīgāki nekā kaut kādā tur bobslejā vai tenisā... Kāpēc vēl nav valstiskas programmas šo panākumu sasniegšanai?

  -2 [+] [-]

, 2016-06-01 13:25, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Viņam šosezon būs iespēja sasniegt jaunus nopelnus Liepājas un Latvijas (vismaz pēc dažu domām) labā starptautiskās spēlēs. Lai ievelk Liepāju kaut vai grupu turnīrā, tad es atzīšu, ka tie ir īpaši nopelni. Nevar? Nu tad kļūs par kārtējo pierādījumu, ka nevienam no Latvijas t.s. "īpašo nopelnu" pilsoņiem šis statuss nav dots citādi kā vien avansā un lobisma ietekmē. Šādiem lēmumiem būtu jābūt izņēmuma kārtā par patiešām izciliem cilvēkiem, nevis kā vieglākajam ceļam un pašmāju sistēmas neizdarību lāpīšanas rīkam.
Jāsaprot, kādi līmeņa spēlētāji brauc uz Latviju
Tādi, kas vienatnē var apspēlēt visus pretiniekus, uz Latviju nebrauc
Ir jāskatās pēc iespējām. Nav pamata gaidīt nekādus brīnumus, bet devums izlasei būs

  -3 [+] [-]

, 2016-06-01 13:25, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Bet, bet, bet... man tikko teica, ka šajos sporta veidos panākumi ir svarīgāki nekā kaut kādā tur bobslejā vai tenisā... Kāpēc vēl nav valstiskas programmas šo panākumu sasniegšanai?
Latvijā nav tradīciju un nav vietējo spēlētāju, kuriem blakus nolikt ārzemniekus

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:27, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Jāsaprot, kādi līmeņa spēlētāji brauc uz Latviju
Tādi, kas vienatnē var apspēlēt visus pretiniekus, uz Latviju nebrauc
Ir jāskatās pēc iespējām. Nav pamata gaidīt nekādus brīnumus, bet devums izlasei būs
Muldēt nevajag! No viņa izlasē būs tikpat liels labums, kā no tevis sportacentrā= nekāds!

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:27, pirms 9 gadiem
Baraks Osama rakstīja: Bet, bet, bet... man tikko teica, ka šajos sporta veidos panākumi ir svarīgāki nekā kaut kādā tur bobslejā vai tenisā... Kāpēc vēl nav valstiskas programmas šo panākumu sasniegšanai?
Kad kāda valstiska programma ilgtermiņ'ir to darijusi? visu dara entuziasti un gribētāji, tāpēc kādēļ tādiem neļaut to darīt?

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:28, pirms 9 gadiem
flipsider rakstīja: Muldēt nevajag! No viņa izlasē būs tikpat liels labums, kā no tevis sportacentrā= nekāds!
nu tagad jau gan tu muldi. beidz skatīties ČL un paskaties Latvijas futbolu.

  +1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:29, pirms 9 gadiem
flipsider rakstīja: Muldēt nevajag! No viņa izlasē būs tikpat liels labums, kā no tevis sportacentrā= nekāds!
Labāks par lielāko daļu izlases kandidātu pussargu līnija viņš ir

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:29, pirms 9 gadiem
fkscd rakstīja: Jāsaprot, kādi līmeņa spēlētāji brauc uz Latviju
Tādi, kas vienatnē var apspēlēt visus pretiniekus, uz Latviju nebrauc
Ir jāskatās pēc iespējām. Nav pamata gaidīt nekādus brīnumus, bet devums izlasei būs
Tad varbūt sākam ar to, ka nevis lāpām robus ar vienu, otru, trešo ārzemnieku, bet kārtīgi sakārtojam savu vietējo futbola sistēmu un paceļam vietējā čempionāta spēles un organizācijas līmeni? Varbūt izrādīsies, ka arī naturalizēt nevienu tad nevajadzēs?

  -1 [+] [-]

, 2016-06-01 13:30, pirms 9 gadiem
kecbaja rakstīja: nu tagad jau gan tu muldi. beidz skatīties ČL un paskaties Latvijas futbolu.
Virslīgas līmenis nav vienāds ar Latvijas izlases līmeni! Ja būtu vienāds, tad mūsu izlasi varētu saukt par pusprofesionālu, jo sastāvētu no profesionāļiem un amatieriem!

     [+] [-]

, 2016-06-01 13:32, pirms 9 gadiem
kecbaja rakstīja: Kad kāda valstiska programma ilgtermiņ'ir to darijusi? visu dara entuziasti un gribētāji, tāpēc kādēļ tādiem neļaut to darīt?
Protams, lai dara. Es nesūdzos ne par vienu sporta veidu, kura pārstāvji trenējas, organizējas un dara. Bet tie, kas prasa kaut ko naturalizēt, būtībā prasa valsts atbalstu, jo tikai valsts var iedot pasi kādam, kas to citādi nesaņemtu. Vai valsts dotu pilsonību kaut kādam kriketistam, ja federācija lūgtu?