Blogs: Vēlreiz - +8 vai +9?

                 

Vācijas izlase līksmo pēc uzvaras pār Latviju
Foto: Romāns Kokšarovs, Sporta Avīze, f64

62:68

Vācija – Latvija

11.70-22.10

Robežsituācijas vienmēr in interesantas. Var uzzināt daudz jauna. Šajā gadījumā par skaitļiem un cilvēkiem.

Par to, vai Latvijas izlasei spēlē pret Vāciju vajadzēja 8 vai 9 punktu pārsvaru, ir runāts un rakstīts daudz. Pārsteidzošā kārtā gana daudz svarīgu nianšu joprojām vispār nav pieminētas. Ir skaidrs, ka noteikti pietika ar +9. Vai pietika arī ar +8? Un kāpēc nebija svarīgi, vai rezultāts būs liels vai mazs? Pirms lasīt, noteikti der iepazīties ar M.Novika 14.septembra rakstu sportacentrs.lv

Pilns FIBA basketbola noteikumu teksts atrodams: fiba.com – inside fiba – rules, regulations, other docs – basketball rules – 68.-71.lpp.

FIBA Official Basketball Rules

D – classification of teams
Teams shall be classified according to their win-loss records, namely two (2) points for each game won, one (1) point for each game lost (including lost by default) and zero (0) points for a game lost by forfeit.

Francija 3-0 6
Krievija 1-2 4
Vācija 1-2 4
Latvija 1-2 4

D.1.3. - If more than two teams are equal in the placing, a second classification will be established, taking into account only the results of the games between the teams that are tied.

Krievija 1-1 3
Vācija 1-1 3
Latvija 1-1 3

D.1.4.If there are still teams tied after the second classification, then goal average will be used to determine the placing, taking into account only the results of the games between the teams still tied.
(rezultāti: Krievija-Latvija 81:68, Vācija-Krievija 76:73 un, pieņemsim, Latvija-Vācija 68:60)

Krievija 1-1 3 154:144 1,0694
Vācija 1-1 3 136:141 0.9645
Latvija 1-1 3 136:141 0.9645

Šis ir rets gadījums, jo nav svarīgi, cik liels ir rezultāts. Vienalga, vai Latvija uzvar Vāciju ar 8:0, 9:1, 10:2 vai 108:100, visos gadījumos Latvijai un Vācijai GA („goal average“ jeb gūto un zaudēto punktu attiecība) būs vienāda. Tas iespējams tikai tāpēc, ka Vācija pret Krieviju iemeta par 8 pts vairāk (76) nekā Latvija pret Krieviju (68) un vienlaikus Latvijai jāuzvar Vācija vismaz ar 8 punktu starpību, lai varētu cerēt uz līdzīgu GA.

Salīdzinājumam piemērs, kas notiktu, ja punktu starpības šajās 3 spēlēs būtu tādas pat, bet rezultāts Vācija-Krievija mazliet atšķirīgs - 77:74.

Tātad, ja rezultāti: Krievija-Latvija 81:68, Vācija-Krievija 77:74 un Latvija-Vācija 68:60.

Krievija 1-1 3 155:145 1,0689
Vācija 1-1 3 137:142 0.9647
Latvija 1-1 3 136:141 0.9645

Šādā gadījumā pēc punkta D.1.4. Vācija nepārprotami būtu augstāk nekā Latvija.

Parasti tik tiešām IR svarīga ne tikai punktu starpība, bet arī rezultāta lielums. Liels rezultāts GA vienmēr tuvina vienam (1,00). Ja kopumā iemests mazāk nekā ielaists, tas ir izdevīgi, jo paaugstina šo svarīgo rādītāju. Ja iemests vairāk nekā ielaists – nav izdevīgi.

Tā kā ar Vāciju cerējām izlīdzināties pie „-5“, mums nekādos apstākļos nevarēja derēt uzvara „ar +8 un mazu rezultātu“. Tā tas sākumā publiski izskanēja un ar šādu (aplamu!) pārliecību Latvijas izlase aizvadīja kritiskas spēles galotni! Tipiskā gadījumā mums derētu uzvara „ar +8 un lielu rezultātu“. Tik lielu, lai kopējais iemesto punktu skaits kļūtu lielāks nekā Vācijai. Bet mūsu gadījumā bija reta sakritība (skat. iepriekš), kuras dēļ rezultāta lielumam nebija nozīmes. Ja gribētu apsteigt arī Krieviju (un izlīdzināties ar viņiem pie „+10), tad gan vajadzētu uzvarēt GER „ar +23 un mazu rezultātu“.

Vēlreiz gribu uzsvērt matemātiskās sakarības:
Ja negatīvs GA (
Ja negatīvs GA, mazs rezultāts ir slikti
1,00), liels rezultāts ir slikti (atkal tuvina GA 1,00, bet uz leju).
Ja pozitīvs GA, mazs rezultāts ir labi.

Tālāk mēģinot noskaidrot, vai vajadzēja +8 vai +9, ir vēl interesantāk.

D.1.5. - If there are still teams tied, the placing will be determined using the goal average from the results of all their games played in the group.

Tas ir tas, uz ko atsaucas Kosta Ilijevs (skat. M.Novika rakstu 14.sep.). Pēc šī rādītāja pie „+8“ priekšroka Vācijai. Bet ar šo punktu noteikumi nebeidzas.

D.1.6. - If, at any stage, using the above criteria, a multiple team tie is reduced to a tie involving only two teams, the procedure in D.1.1. and D.1.2. above will be applied.

Lietojot tradicionālo loģiku, punkts D.1.6. revidē iepriekšējos punktus noteikumos un nodala gadījumus, kad joprojām ir vienādi rādītāji visām 3 komandām, no tiem gadījumiem, kad paliek 2 nezināmie. (Kā mūsu gadījumā, kad ir skaidrs, ka Krievijai pienākas 2.v.). Tālāk sekojošie piemēri FIBA noteikumos (konkrēti D.3.3., kas attiecas uz mūsu gadījumu, pēdējais teikums) manuprāt apstiprina, ka jārīkojas tieši tā. Diemžēl noteikumos nav piemēra, kas precīzi atbilstu mūsu situācijai.

Tātad, ja pieturamies pie tradicionālās loģikas -
D.1.1. If there are two teams in the classification with equal points, the result(s) of the game(s) between the two teams involved will be used to determine the placings.

Tātad atkal savstarpējā spēle un 3.v. Latvijai.

Bet, ja lietojam Kostas Ilijeva loģiku/traktējumu (punkts D.1.5. svarīgāks par D.1.6.), tad 3.v. Vācijai un pāri paliek daži ļoti būtiski neatbildēti jautājumi:

- Uz ko vispār attiecas punkts D.1.6.?
- Kādos gadījumos to lieto?
- Vai tas ir nejaušs/kļūdains atlikums no agrākas noteikumu versijas?
- Un galu galā, ja spēle tiešām būtu beigusies ar 8 punktu starpību, kas būtu svarīgāks -
oficiālie FIBA basketbola noteikumi vai Kostas Ilijeva viedoklis par tiem?

Betsafe.com Patiesā viedokļa spēle
Vācija - Latvija
11.70 - 22.10 
0%0%0% 
 Visas spēles
1 2 3 73 komentāri
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja
Slēpts komentārs: zidlers

 +78 [+] [-]

, 2009-09-15 18:30, pirms 3 gadiem
Es domāju, ka šis ir izcilākais raksts par šo +8/+9 tēmu, kāds ir bijis iespējams.
Paldies autoram par ieguldīto darbu - tas nav viegli burties cauri tiem punktiem un pēc tam vēl sakarīgi paskaidrot.

 +22 [+] [-]

, 2009-09-15 18:32, pirms 3 gadiem
gggg rakstīja: neapnik ??
Šis ir blogs, nevis ziņa. Blogā katrs raksta, ko grib.

Un vismaz man ir interesanti palasīt, kā Latvija gandrīz nonāca unikālā situācijā, pēc kuras, iespējams, būtu sanākusi vēl nebijusi skaidrošanās augstākajos līmeņos. Kā arī tas, kā šķietami vienkārša lieta - basketbola turnīra noteikumi - var būt pārsteidzoši neskaidri un pretrunā paši ar sevi.
Slēpts komentārs: entuziasts

 +27 [+] [-]

, 2009-09-15 18:34, pirms 3 gadiem
Vācieši visu saprata spēles laikā, bet latvieši vēl tagad rēķina

Bet vispār interesanti, kas notiktu(uzreiz pēc spēles), ja LV izlase uzvarētu ar +8...jo izlases vadība domāja un spēlētājiem teica, ka vajag +9. Sanāktu, ka abas izlases domātu, ka ir zaudējušas/netiek tālāk

 +29 [+] [-]

, 2009-09-15 18:35, pirms 3 gadiem
jipii rakstīja: tak zb jau, cik var malt vienu un to pašu
te vismaz autors, kuru es vērtēju visaugstāk no visiem LV sporta žurnālistiem ir rūpīgi izpētījis šo tēmu, nevis k-ko ķēris no gaisa pēc savas loģikas.

  +4 [+] [-]

, 2009-09-15 18:41, pirms 3 gadiem
Smieties vai raudāt?

 +12 [+] [-]

, 2009-09-15 18:43, pirms 3 gadiem
Nu daudz padomāt liek tas, ka vācieši bija pārlieināti, ka viņiem -8 neder.

 +24 [+] [-]

, 2009-09-15 18:49, pirms 3 gadiem
jipii rakstīja: tak zb jau, cik var malt vienu un to pašu
ES nesaprotu ja man piemēram neinteresē raksts es neeju tajā iekšā!!!

 +11 [+] [-]

, 2009-09-15 18:57, pirms 3 gadiem
Un kas notiktu, ja Latvija uzvareetu ar +8, bet Kosta Iljevs muuseejos nosuutiitu uz maajaam?

  +2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:07, pirms 3 gadiem
Es noteikumus izprotu tā, ka, ja pēc D.1.4.joprojām ir komandas ar neizšķirtu rezultātu (autora piemērā Latvija un Vācija), tiek vērtētas visas šo komandu grupas spēles - tātad Vācija būtu priekšā Latvijai.
Un tad D.1.6.stātos spēkā vien tad, ja arī pēc D.1.5.būtu neizšķirts.

Mulsumu gan rada D.1.3.frāze "if more than two teams are equal", kas nevilšus liek to attiecināt arī uz D.1.4. un D.1.5.punktu. Tādā gadījumā sanāk, ka D.1.5.būtu jāpiemēro, ja pēc D.1.4. trīs komandām būtu vienāds rezultāts (nevis tikai Latvijai un Vācijai). Citādi jāpāriet uz D.1.6.

  +7 [+] [-]

, 2009-09-15 19:10, pirms 3 gadiem
D.1.6. - If, AT ANY STAGE, using the above criteria, a multiple team tie is reduced to a tie involving only two teams, the procedure in D.1.1. and D.1.2. above will be applied.

šis teikums norāda uz to, ka mums derēja +8!
Nav zināms, kas notiek Kostas Iljeva galvā, bet nu viņam nav taisnība.
Autoram žetons.

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:13, pirms 3 gadiem
artuurs.k. rakstīja: Es noteikumus izprotu tā, ka, ja pēc D.1.4.joprojām ir komandas ar neizšķirtu rezultātu (autora piemērā Latvija un Vācija), tiek vērtētas visas šo komandu grupas spēles - tātad Vācija būtu priekšā Latvijai.
Un tad D.1.6.stātos spēkā vien tad, ja arī pēc D.1.5.būtu neizšķirts.


Mulsumu gan rada D.1.3.frāze "if more than two teams are equal", kas nevilšus liek to attiecināt arī uz D.1.4. un D.1.5.punktu. Tādā gadījumā sanāk, ka D.1.5.būtu jāpiemēro, ja pēc D.1.4. trīs komandām būtu vienāds rezultāts (nevis tikai Latvijai un Vācijai). Citādi jāpāriet uz D.1.6.
Pēdējā rindkopa Tev ir pilnīgi pareiza
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:15, pirms 3 gadiem
Jebkurā gadījumā nafig vajadzīga tik sarežģīta sistēma!!!

  +2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:17, pirms 3 gadiem
whatsup rakstīja: Jebkurā gadījumā nafig vajadzīga tik sarežģīta sistēma!!!
Kāda tad sistēma būtu godīgāka?

 +10 [+] [-]

, 2009-09-15 19:20, pirms 3 gadiem
Valmierietis12 rakstīja: Madars Bergmanis.. pietruka un joprojaam pietruukst vinja balss TV3 ēterā EC laikā.. tomer labakais basketbola komentetajs Latvijā..
viņš vispār no visiem sporta komentētājiem vislabākais. runā pa spēli, taču iestarpina arī kaut ko pa spēlētājiem, taču nepārspīlē. nevis tikai pasaka, ka bija kļūda, bet arī pasaka kāpēc un kā. nosvērts, nekliedz, objektīvs. kad viņš komentē kopā ar Jansonu tas ir tāpat, kā Biedriņš skrienās ar Bambi. sporta komentētāja etalons!

  +5 [+] [-]

, 2009-09-15 19:21, pirms 3 gadiem
Tikko vēlreiz pārlasīju noteikumus. Manuprāt, viss ir pilnīgi skaidrs.

D.1.6. stājas spēkā brīdī, kad palikušas divas vienādas komandas. Mūsu gadījumā tas notiek pie D.1.4.
Tātad D.1.5.nebija jāskata.

Tātad Latvijai pietika ar +8.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +5 [+] [-]

, 2009-09-15 19:25, pirms 3 gadiem
Demar's rakstīja: Vācieši visu saprata spēles laikā, bet latvieši vēl tagad rēķina


Bet vispār interesanti, kas notiktu(uzreiz pēc spēles), ja LV izlase uzvarētu ar +8...jo izlases vadība domāja un spēlētājiem teica, ka vajag +9. Sanāktu, ka abas izlases domātu, ka ir zaudējušas/netiek tālāk
nee, vacieshi nesaprastu, kapeec latvieshi nepriecaajas

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:27, pirms 3 gadiem
artuurs.k. rakstīja: Tikko vēlreiz pārlasīju noteikumus. Manuprāt, viss ir pilnīgi skaidrs.

D.1.6. stājas spēkā brīdī, kad palikušas divas vienādas komandas. Mūsu gadījumā tas notiek pie D.1.4.
Tātad D.1.5.nebija jāskata.

Tātad Latvijai pietika ar +8.
Tieši tā!

     [+] [-]

, 2009-09-15 19:28, pirms 3 gadiem
Valmierietis12 rakstīja: Piekrītu...



smiekligi vienreiz bija skatiities sievieshu FIBA All Stars speli kad komjenteja Jansons un Buļs.. nu divi taadi kadri salaisti kopaa bija.. arpraac kkaads...
nu sapņu duets būtu Noviks un Buļs. ja Mackevičs komentētu basi, tad vispār būtu ideāli

     [+] [-]

, 2009-09-15 19:30, pirms 3 gadiem
par shito visu vareetu vainot arii FIBU - noteikumu iisti nesaprotamu atbilstiibu iisteniibai.. moshk mums tad tieshaam iedod wild card uz pasaules chempionaatu.. tas taa puspajokam..
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +4 [+] [-]

, 2009-09-15 19:36, pirms 3 gadiem
Raptor rakstīja: Mna slinkums visu lasīt..kāds nevar pateikt tac cik punktu paarsvaram iisti bija jābūt?
pats labākais ir tas, ka noteikumi sarakstīti, tā, ka pats noteikumu rakstītājs nepateiktu, cik tad vajadzēja.

  +4 [+] [-]

, 2009-09-15 19:36, pirms 3 gadiem
Raptor rakstīja: Mna slinkums visu lasīt..kāds nevar pateikt tac cik punktu paarsvaram iisti bija jābūt?
+8

  +1 [+] [-]

, 2009-09-15 19:36, pirms 3 gadiem
sermulis rakstīja: pats labākais ir tas, ka noteikumi sarakstīti, tā, ka pats noteikumu rakstītājs nepateiktu, cik tad vajadzēja.
Nu, jāiedziļinās kārtīgi. Var jau pateikt.

  +3 [+] [-]

, 2009-09-15 19:37, pirms 3 gadiem
Es arī skatos ar lielāko prieku, kad komentē Madars, paldies viņam.
Slēpts komentārs no bloķēta lietotāja

  +2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:45, pirms 3 gadiem
jipii rakstīja: tak zb jau, cik var malt vienu un to pašu
lūk,šitādi komentāri nebeidz besīt

     [+] [-]

, 2009-09-15 19:47, pirms 3 gadiem
A kur Noviks izraka, ka tas Kosta Iljevs ir teicis, ka Latvijai bija vajadzígs +9????
Varbút Noviks bús ticis pie liekas naudas?

  +7 [+] [-]

, 2009-09-15 19:50, pirms 3 gadiem
Bet prieks,ka mums ir tāds Bergmanis. vienai viņa komentētai basketbola spēlei ir daudz lielāka vērtība,nekā kreipāna 100 futboliem,hokejiem,basīšiem kopā (runa par komentāru kvalitāti,ne spēli kā tādu).

  -4 [+] [-]

, 2009-09-15 19:52, pirms 3 gadiem
Ja tantei butu riteni vina butu tramvajs

  -2 [+] [-]

, 2009-09-15 19:56, pirms 3 gadiem
da ko nemas zaudeja un viss!
nu mikstie ir musejie to jau 4x pierada es domaju, ka uz nak. cempi daudzi pat vairs neintresesies, basis nav pa ko iespringt galvenais hokis!
1 2 3 73 komentāri

Tev jābūt autorizētam, lai varētu atstāt komentāru. Varbūt vēlies piereģistrēties?

Sportacentrs.com TV programma (Lattelecom Interaktīvā TV 411. kanāls)

Piektdiena, 25. maijs

13:30Virslīga: FC Daugava (D) - Skonto
16:00Florbola finālsērijas 7.spēle: Lielvārde - Ķekava
19:30LIVE Latvijas kausa izcīņa regbijā: Valmieras Fēnikss - Banku eksperti/Miesnieki
21:30SA+: A.Pučes intervija ar Aigaru Ciprusu

Sestdiena, 26. maijs

11:30Virslīga: Liepājas metalurgs - Gulbene
13:58LIVE Virslīga: JPFS/FK Spartaks - Skonto FC
16:00Latvijas kausa izcīņa regbijā: Valmieras Fēnikss - Banku eksperti/Miesnieki
19:00Šodien Virslīga: JPFS/FK Spartaks - Skonto FC
21:30SA+: A.Pučes intervija ar Marianu Paharu

Svētdiena, 27. maijs

12:00Virslīga: JPFS/FK Spartaks - Skonto FC
14:30Latvijas kausa izcīņa regbijā: Valmieras Fēnikss - Banku eksperti/Miesnieki
16:55LIVE Pārbaudes spēle basketbolā sievietēm: Latvija - Lietuva
19:00LIVE Virslīga: Liepājas metalurgs - Ventspils. 2.puslaiks
21:30Šodien Pārbaudes spēle basketbolā sievietēm: Latvija - Lietuva
23:45Šodien Virslīga: FC Daugava (D) - Metta/LU

Pirmdiena, 28. maijs

12:00Latvijas kausa izcīņa regbijā: Valmieras Fēnikss - Banku eksperti/Miesnieki
14:30Virslīga: FC Daugava (D) - Metta/LU
17:00Pārbaudes spēle basketbolā sievietēm: Latvija - Lietuva
19:30Virslīga: Liepājas metalurgs - Ventspils
21:30SA+: A.Pučes intervija ar Arvi Piziku
 ĶĪPSALAS SPORTA KLUBS
Zvejnieku iela 12, Rīga
PLUDMALES VOLEJBOLS, TENISA KORTI, sporta zāle BASKETBOLAM, FUTBOLAM, VOLEJBOLAM 

 ACB TENISA KLUBS
Mārupe, Sēļu iela 12
Modernākais tenisa klubs Latvijā : tenisa korti, trenažieru zāle, solārijs un restorāns        

 CENTRĀLAIS TENISA KLUBS
Baldones iela 7, Rīga
Tenisa kortu noma
Tenisa apmācība

Fitnesss un masiera pakalpojumi    

 SPORTA KLUBS BRUŅINIEKS
Rīga, Bruņinieku iela 49, k2
Trenažieru zāle, Aerobika, Pirts, Baseins. 
SVĒTKU ATLAIDES: -30%        

 CITY FITNESS
City Fitness Rīgā
Āzenes iela 5, Lielirbes iela 27, Kuģu iela 24, Marijas iela 13/8, Nometņu iela 39b, Duntes iela 19a

 HELMUTS RODKE
Individuālie treniņi un konsultācijas fiziskajā sagatavotībā       
VietaVārdsPunkti
1pipars84134.26
2virins172126.81
3rabbitmilk124.28
4Kaspars Tauriņš122.38
5seskss120.40
6ziko7119.36
7RUSSIALOVE118.59
8sienazis333114.73
9florbolists23114.32
10marcell113.73
11zhipers113.58
12oskars213113.36
13hzaluks113.33
14asirmais113.21
15krisisc25113.14
restorāni Rīgā - saņem atlaides